西方理论的特点是层层深入，回[川流]的乌龟托大象神话故事
［ 作者：愚蠢小猪 转贴自：本站原创 点击数：1073 文章录入：愚蠢小猪 ］ 《西方理论的特点是层层深入，回[川流]的乌龟托大象神话故事》
[川流]网友写了篇乌龟托大象神话故事，我没有怎么看明白，不知道我的理解对不对，就是说层层深入是不对的，不需要存在基础，我的理解对否？
不管客观世界是否存在最后的根基。西方理论就是喜欢层层深入，探求本源，而且就认为可以无穷探究下去的，就认为“无穷逻辑梯度问题”（川流语）。
[川流]网友提的乌龟托大象神话故事，大象站在大地上，大地是球状的，解决了最后根基问题。但西方理论止步了吗？会问这地球是否就是宇宙中心，或者还另有中心，依然层层探究。现在还提出了宇宙大爆炸假说，就算此假说被证实，还会探究宇宙大爆炸之前是什么。
[川流]网友认为我的基干产业决定论：“这种描述的基础决定论，线性决定论的痕迹非常明显，与乌龟托大象的神话故事在逻辑结构上是完全一致的。但是，生物的进化，包括意识的产生和技术进步，都是一种整体“突现现象”，这种现象的本质特征就是无法从更基础的单位行为中完全推导出来。”
[川流]网友对我的理论还是有认识的，确实是“基础决定论，线性决定论”，谁要我全盘西化了呢，思维方式也完全西化了。我也同意[川流]网友的生物的进化，包括意识的产生和技术进步，都是一种整体“突现现象”。看样子，我们之间有很多共识。
不知道[川流]网友见过，上下过楼梯没有？楼梯是不是基础决定论、线性决定论，同时它是不是“突现现象”？从一个台阶到另一台阶是阶越。如果不经过层层迈进，想一步登天是不现实的，需要一步步“以XX为纲”逐步跨越。而不是拜神，让神的力量突然实现跨越，或者突然有个灵感就可以跨越。
[川流]网友显然没有读懂我的基干产业决定论，我的理论中说得很明白，基干产业的本质特征是机器生产，或者要别的国家的人刷盘子，自己只需要吃喝玩乐，于是恩格尔系数呈现不断下降的发展趋势。
文人就喜欢拍脑袋想当然“我断定，坚持以粮为本的国策永远也进化不到以钢为本的时代，坚持以钢为本的国策永远进化不到以硅为本的时代，坚持以硅为本的国策也永远进化不到未知的新时代。因为顽固地坚持，就是限制猜想，而猜想，正是进化的源泉。真正的产业革命，只可能发生在适合自由猜想的市场经济的体系中。不向市场经济学习，你们的东西只有等死，最后陪伴在古代神话的左右。”
[川流]网友的断定符合现实情况吗？我们所使用的计算机互联网，不都是计划出来的吗？看看美日的科研院所大专院校，哪个是实行“货币结算连续自利驱动”的市场经济机制。现在中国的科研院所大专院校，哪个又没有实行“货币结算连续自利驱动”的市场经济机制？结果如何？科技进步和创造能和美日的科研院所大专院校相提并论吗？2004年中国十大科技进步奖中，能提上台面的碳碳复合材料飞机杀车装置，现在被揭发出剽窃中国70年代的技术。
[川流]网友对以前的争论愤愤不平，说我怎么解释以前经济波动问题，控制人有与理性人一样的缺点云云，这里答复如下：
[川流]网友肯定会骑自行车吧，我想刚开始骑自行车没有少摔交吧，而且这些摔交多数是因为[川流]网友自身问题处置不当摔的，所以骑车控制车把是不正确的，应该坐在自行车上自由滑行。我这么解释可以理解吗？
控制人有与理性人当然有一样的毛病。比如[川流]网友想要让一根竹杆在地面上立起来，肯定立不住，因为竹杆有特有的缺陷。但如果把三根竹杆捆在一起，就可能立住了，三角架嘛。个体有缺陷，系统化组织化能够克服缺陷。
我觉得[川流]网友应该把自己的“市场经济理论”层层深入，而不是认为有了市场什么都解决了。
附录：
给小猪和zhuttc讲讲乌龟托大象的神话故事
[川流] 于 2005-05-20 10:41:12上贴
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给小猪和zhuttc讲讲乌龟托大象的神话故事
这个故事，来源于对马克思经济基础决定论的批判。上次我已经谈到，卢卡奇和波普尔分别站在社会主义阵营和自由主义阵营，不约而同地想到了这个神话故事，这个发现，是大量阅读的结果，而且我本人在阅读这两个人的著作之前，已经注意到了经济基础决定论的无穷逻辑灾难问题，所以对后来的阅读发现记忆犹新。
后来我发现，“基础决定论”在社会领域是比较普遍的，你们的基干产业、核心技术等等，都具有基础决定论的逻辑结构，都是乌龟托大象的古印度神话的翻版，恭喜你们达到了印度神话时代的水平。
卢卡奇的著作被称为西马圣经，他最得意的东西就是提出了总体性的概念，这个概念就是专门针对经济基础的决定作用提出来的。卢卡奇把自己的发现称作哥白尼式的革命，因为经济基础决定上层建筑的说法带有明显的古代神话的痕迹。
在最早的古印度的传说中，大地是有一头大象托着的，后来经过智者的辩论，出现了乌龟托大象的观点（否则的话大象站在什么上面呢？），并且成功地赢得了统治地位。卢卡奇说，资产阶级的意志喜欢探索事物的本质，提出了法律制度、绝对观念决定社会形态的观点，相当于大象托大地；马克思、恩格斯批判资产阶级的观点，提出经济基础决定上层建筑的观点，相当于乌龟托大象。因此，马恩的观点带有明显的资产阶级意思，无产阶级要实现彻底解放，必须在阶级意识上进行哥白尼式的革命，抛弃经济基础决定论，推进总体革命。
之所以要介绍卢卡奇的观点，首先是不能掠前人之美，其次是我本人曾经独立地提出过天文
学模式代替建筑学模式的观点。这说明只要是批判地思考经济基础问题，就会提出相同的疑问。在这个问题上，还有第二个证人，当然，他也在我的前面。
这个人就是大名鼎鼎的波普尔。他说，在前苏格拉迪时代，泰勒斯提出了这样一个观点，大地象船一样由它下面的水支撑着；泰勒斯的学生阿纳克西曼德想想不对，大地漂在水上，水又漂在什么上呢，这样推下去，就会碰到无穷逻辑梯度问题，所以必须进行逻辑跨越，大地不由任何东西支撑，他同一切其他东西的距离都相等。波普尔对阿纳克西曼德的大胆猜想佩服得五体投地，因为这个猜想与原来的东西在逻辑上是断裂的，从一层一层的平面直接跨越到了一种球状的模型。
有了上面的铺垫，揭露你们的逻辑缺陷就非常容易了。
比如zhuttc说：“只有民族国家的核心技术力得到了提升才算有了积累，具备了有国际竞争力的积累，才能产出足够供广大民族成员消费的产品。对于像中国这样有着丰富资源和劳动力的国家，没有核心技术力的积累也可以让少数人先消费起来，但不可能象文莱等国家一样，让全体成员都消费起来。”“我们认为民族的发展应该是：先基干产业，再国土整治，再全民吃喝玩乐创造GDP；而不是先卖资源、劳动力，再国土整治，到头来知道基干产业重要，却束手无策。”
这种描述的基础决定论，线性决定论的痕迹非常明显，与乌龟托大象的神话故事在逻辑结构上是完全一致的。但是，生物的进化，包括意识的产生和技术进步，都是一种整体“突现现象”，这种现象的本质特征就是无法从更基础的单位行为中完全推导出来。
其实，你们所谓的基干产业，就是基本能源和基本材料，比如小猪反复谈到的煤炭、钢铁、芯片等。这些东西，在我的理论框架中就是社会获取低熵资源的通道，和农业一样是非常重要的。这种重要性不是因为他们的技术含量高，而是因为他们是现代社会的食品。
如果你们还不明白这里面的逻辑关系。就想一想恩格尔系数不断下降的发展趋势，这意味着你们的基干产业的重要性是不断下降的。
我断定，坚持以粮为本的国策永远也进化不到以钢为本的时代，坚持以钢为本的国策永远进化不到以硅为本的时代，坚持以硅为本的国策也永远进化不到未知的新时代。因为顽固地坚持，就是限制猜想，而猜想，正是进化的源泉。真正的产业革命，只可能发生在适合自由猜想的市场经济的体系中。不向市场经济学习，你们的东西只有等死，最后陪伴在古代神话的左右。
西方理论的特点是层层深入，回[川流]的乌龟托大象神话故事
［ 作者：愚蠢小猪 转贴自：本站原创 点击数：1073 文章录入：愚蠢小猪 ］ 《西方理论的特点是层层深入，回[川流]的乌龟托大象神话故事》
[川流]网友写了篇乌龟托大象神话故事，我没有怎么看明白，不知道我的理解对不对，就是说层层深入是不对的，不需要存在基础，我的理解对否？
不管客观世界是否存在最后的根基。西方理论就是喜欢层层深入，探求本源，而且就认为可以无穷探究下去的，就认为“无穷逻辑梯度问题”（川流语）。
[川流]网友提的乌龟托大象神话故事，大象站在大地上，大地是球状的，解决了最后根基问题。但西方理论止步了吗？会问这地球是否就是宇宙中心，或者还另有中心，依然层层探究。现在还提出了宇宙大爆炸假说，就算此假说被证实，还会探究宇宙大爆炸之前是什么。
[川流]网友认为我的基干产业决定论：“这种描述的基础决定论，线性决定论的痕迹非常明显，与乌龟托大象的神话故事在逻辑结构上是完全一致的。但是，生物的进化，包括意识的产生和技术进步，都是一种整体“突现现象”，这种现象的本质特征就是无法从更基础的单位行为中完全推导出来。”
[川流]网友对我的理论还是有认识的，确实是“基础决定论，线性决定论”，谁要我全盘西化了呢，思维方式也完全西化了。我也同意[川流]网友的生物的进化，包括意识的产生和技术进步，都是一种整体“突现现象”。看样子，我们之间有很多共识。
不知道[川流]网友见过，上下过楼梯没有？楼梯是不是基础决定论、线性决定论，同时它是不是“突现现象”？从一个台阶到另一台阶是阶越。如果不经过层层迈进，想一步登天是不现实的，需要一步步“以XX为纲”逐步跨越。而不是拜神，让神的力量突然实现跨越，或者突然有个灵感就可以跨越。
[川流]网友显然没有读懂我的基干产业决定论，我的理论中说得很明白，基干产业的本质特征是机器生产，或者要别的国家的人刷盘子，自己只需要吃喝玩乐，于是恩格尔系数呈现不断下降的发展趋势。
文人就喜欢拍脑袋想当然“我断定，坚持以粮为本的国策永远也进化不到以钢为本的时代，坚持以钢为本的国策永远进化不到以硅为本的时代，坚持以硅为本的国策也永远进化不到未知的新时代。因为顽固地坚持，就是限制猜想，而猜想，正是进化的源泉。真正的产业革命，只可能发生在适合自由猜想的市场经济的体系中。不向市场经济学习，你们的东西只有等死，最后陪伴在古代神话的左右。”
[川流]网友的断定符合现实情况吗？我们所使用的计算机互联网，不都是计划出来的吗？看看美日的科研院所大专院校，哪个是实行“货币结算连续自利驱动”的市场经济机制。现在中国的科研院所大专院校，哪个又没有实行“货币结算连续自利驱动”的市场经济机制？结果如何？科技进步和创造能和美日的科研院所大专院校相提并论吗？2004年中国十大科技进步奖中，能提上台面的碳碳复合材料飞机杀车装置，现在被揭发出剽窃中国70年代的技术。
[川流]网友对以前的争论愤愤不平，说我怎么解释以前经济波动问题，控制人有与理性人一样的缺点云云，这里答复如下：
[川流]网友肯定会骑自行车吧，我想刚开始骑自行车没有少摔交吧，而且这些摔交多数是因为[川流]网友自身问题处置不当摔的，所以骑车控制车把是不正确的，应该坐在自行车上自由滑行。我这么解释可以理解吗？
控制人有与理性人当然有一样的毛病。比如[川流]网友想要让一根竹杆在地面上立起来，肯定立不住，因为竹杆有特有的缺陷。但如果把三根竹杆捆在一起，就可能立住了，三角架嘛。个体有缺陷，系统化组织化能够克服缺陷。
我觉得[川流]网友应该把自己的“市场经济理论”层层深入，而不是认为有了市场什么都解决了。
附录：
给小猪和zhuttc讲讲乌龟托大象的神话故事
[川流] 于 2005-05-20 10:41:12上贴
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给小猪和zhuttc讲讲乌龟托大象的神话故事
这个故事，来源于对马克思经济基础决定论的批判。上次我已经谈到，卢卡奇和波普尔分别站在社会主义阵营和自由主义阵营，不约而同地想到了这个神话故事，这个发现，是大量阅读的结果，而且我本人在阅读这两个人的著作之前，已经注意到了经济基础决定论的无穷逻辑灾难问题，所以对后来的阅读发现记忆犹新。
后来我发现，“基础决定论”在社会领域是比较普遍的，你们的基干产业、核心技术等等，都具有基础决定论的逻辑结构，都是乌龟托大象的古印度神话的翻版，恭喜你们达到了印度神话时代的水平。
卢卡奇的著作被称为西马圣经，他最得意的东西就是提出了总体性的概念，这个概念就是专门针对经济基础的决定作用提出来的。卢卡奇把自己的发现称作哥白尼式的革命，因为经济基础决定上层建筑的说法带有明显的古代神话的痕迹。
在最早的古印度的传说中，大地是有一头大象托着的，后来经过智者的辩论，出现了乌龟托大象的观点（否则的话大象站在什么上面呢？），并且成功地赢得了统治地位。卢卡奇说，资产阶级的意志喜欢探索事物的本质，提出了法律制度、绝对观念决定社会形态的观点，相当于大象托大地；马克思、恩格斯批判资产阶级的观点，提出经济基础决定上层建筑的观点，相当于乌龟托大象。因此，马恩的观点带有明显的资产阶级意思，无产阶级要实现彻底解放，必须在阶级意识上进行哥白尼式的革命，抛弃经济基础决定论，推进总体革命。
之所以要介绍卢卡奇的观点，首先是不能掠前人之美，其次是我本人曾经独立地提出过天文
学模式代替建筑学模式的观点。这说明只要是批判地思考经济基础问题，就会提出相同的疑问。在这个问题上，还有第二个证人，当然，他也在我的前面。
这个人就是大名鼎鼎的波普尔。他说，在前苏格拉迪时代，泰勒斯提出了这样一个观点，大地象船一样由它下面的水支撑着；泰勒斯的学生阿纳克西曼德想想不对，大地漂在水上，水又漂在什么上呢，这样推下去，就会碰到无穷逻辑梯度问题，所以必须进行逻辑跨越，大地不由任何东西支撑，他同一切其他东西的距离都相等。波普尔对阿纳克西曼德的大胆猜想佩服得五体投地，因为这个猜想与原来的东西在逻辑上是断裂的，从一层一层的平面直接跨越到了一种球状的模型。
有了上面的铺垫，揭露你们的逻辑缺陷就非常容易了。
比如zhuttc说：“只有民族国家的核心技术力得到了提升才算有了积累，具备了有国际竞争力的积累，才能产出足够供广大民族成员消费的产品。对于像中国这样有着丰富资源和劳动力的国家，没有核心技术力的积累也可以让少数人先消费起来，但不可能象文莱等国家一样，让全体成员都消费起来。”“我们认为民族的发展应该是：先基干产业，再国土整治，再全民吃喝玩乐创造GDP；而不是先卖资源、劳动力，再国土整治，到头来知道基干产业重要，却束手无策。”
这种描述的基础决定论，线性决定论的痕迹非常明显，与乌龟托大象的神话故事在逻辑结构上是完全一致的。但是，生物的进化，包括意识的产生和技术进步，都是一种整体“突现现象”，这种现象的本质特征就是无法从更基础的单位行为中完全推导出来。
其实，你们所谓的基干产业，就是基本能源和基本材料，比如小猪反复谈到的煤炭、钢铁、芯片等。这些东西，在我的理论框架中就是社会获取低熵资源的通道，和农业一样是非常重要的。这种重要性不是因为他们的技术含量高，而是因为他们是现代社会的食品。
如果你们还不明白这里面的逻辑关系。就想一想恩格尔系数不断下降的发展趋势，这意味着你们的基干产业的重要性是不断下降的。
我断定，坚持以粮为本的国策永远也进化不到以钢为本的时代，坚持以钢为本的国策永远进化不到以硅为本的时代，坚持以硅为本的国策也永远进化不到未知的新时代。因为顽固地坚持，就是限制猜想，而猜想，正是进化的源泉。真正的产业革命，只可能发生在适合自由猜想的市场经济的体系中。不向市场经济学习，你们的东西只有等死，最后陪伴在古代神话的左右。