讲堂96期实录 闾丘露薇 性别歧视在中国之五
2011年01月20日14:11腾讯公益[微博]闾丘露薇 我要评论(183)
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（燕山大讲堂96期活动现场）
人生不单单只有事业，还有家庭、娱乐、朋友
网友12：作为一个很资深的媒体人，注意到这个问题是女性的荣幸，性别歧视在中国，无论是在制度上，还是在传统观念上相当严重，像我这个年龄人，越是负责任的女性伤害越深，越是优秀的女性，对家庭付出得越多，伤害也越深。比如说，如果受到和男性一样同等高的教育，没有孩子没关系，有了孩子以后，会自动放弃自己事业的追求。尤其在教育混乱的状况下，只有自己独立思考，学习很多东西，知识面要很宽，视角很宽泛，才能够培养出一个很优秀的孩子。根据中国目前的教育，你的孩子肯定不会脱颖而出，必须放弃自己的事业，多少要放弃一些，放弃最后的结果是放弃在家庭的主动权，因为现在的制度不保障财产的实名制。
闾丘露薇：你说事业要放弃一点点，精力全部放在孩子身上，培养出优秀的孩子，我觉得人生不单单只有事业，人生有工作、家庭、娱乐、朋友，种种因素加在一起的。
网友13：现在的工作压力很大，包括经济压力，我感觉，中国的女人不要婚姻更幸福。
闾丘露薇：中国的男性也活得很累，要升官，还要把很多的时间要放在拍马屁上。
网友14：谢谢主持人，闾丘露薇您好，你们都提到制度性歧视，我对这个概念比较困惑，我觉得歧视不是制度性的，只是大家常识性的认识、共识，当然这些共识带有一定的偏见性，我觉得这种歧视是常识性的歧视，出现在制度性歧视之前。还有一个问题，今天谈性别歧视，应该是在性别社会化前提下来谈性别歧视，社会性别化有两个选择：一是性别自我的选择，二是性别社会化选择，社会化对她的一个选择。我觉得这两者应该分开一下，性别歧视我理解为刚刚所说的后者的性别歧视。我现在发现一个现象，在中国农村男性比例非常高，主要表现对女孩出生率的控制上，男性性别会比较多一点，大城市女性性别比男性性别稍微大一点，性别大面积流动，这是否跟性别歧视的驱动有关？
刚刚那个女士提到在婚姻中男女不平等现象，男女平等在中国和世界都有情况出现，社会性别歧视在全范围都存在，在男女平等的过程中，大家都主张女性的平等权，但很多男性的平等权没有受到重视。
闾丘露薇：你说的很好了，我没什么补充。
网友15：您刚刚一直在讲外界对个体和群体的歧视，我总觉得有部分人自发愿意被歧视，比如说，我现在报社实习，在选择部门时，面对危险时，自愿选择说不，即使报社愿意给我这个机会，我都会转到安全的领域中，您怎么看待自愿被歧视的这些人？
闾丘露薇：这是自己选择的自由，你可以选择，你有选择的自由，不存在歧视，这和歧视无关。每个人都有对自己负责任的情况，判断自己有没有能力承担这个工作的能力。
闾丘露薇：慎用“反对”性别歧视这个词
网友16：您好，今天您讲的性别歧视在中国，请问您心中的理想状态是什么样的？显然不是男女各司其职。反对性别歧视的话，努力方向是什么？
闾丘露薇：我没有反对性别歧视，只是告诉大家，性别歧视是存在的，“反对”这个词要慎用。一讲到性别歧视，很多人会把男女之间的生理差异拿出来讲，不要说男女之间有生理差异，男人和男人之间、女人和女人之间都有差异。如果把眼光放到个体身上，很多问题在每个人身上都会存在，到最后的阶段，不可能向你说的差异取消，因为每个人的差异都是存在的，我希望能够有法律上的保障，这才是出发点。有权利保障时，可以选择不要，这是自己的事，但没有权利保障时，想要是要不到的，这是完全不同的两个问题，要把这个关系搞清楚。
网友17：谢谢主持人给我机会，我来自四川，我要感谢闾丘露薇在2008年到彭州进行报道和采访。在传媒行业中，年龄有没有歧视，有一种说法25岁--35岁是从业的黄金年龄，香港和美国是什么样的情况，对此您有什么样的建议？
闾丘露薇：开头讲蔡老师在推动培训时，就包括年龄歧视这样的问题，打开很多广告，会看到很多广告内容明确写明35岁以下，这意味着你超过了35岁之后，想转行，想进入某个行业，过不了基本的门槛，这是制度上的歧视，因为没有东西来保障，使得这些企业和雇佣单位可以列出这样的条件，因为他们没有违法，不单单在记者行业有，很多行业都会存在年龄上的要求，在香港，有一个词叫“双失”（失业/人到中年），虽然香港保证不在广告里出现歧视，但很难说在挑选时出现歧视。
同样年龄层男性在香港失业更加严重，怎么样避免？政府要提供技能培训，另外很重要的一点是社会共识的提高，这需要时间，即便在香港也是。香港在这些问题上，也只是刚刚开始，香港比较好的地方是有一些制度上的规定，受到不平等对待时，可以到平等机会委员会投诉，通过调查确立个案是否成立，也可以去劳工处投诉。内地投诉是一个没有渠道的地方，在职业上被解雇了，明明知道这是因为年龄问题，但不知道去找谁，没有人处理这件事，我觉得社会在这块存在职能的缺失，需要被承担起来。首先要有现实，然后有意识，意识之后看是否有相关的机构、法律出现，这有需求，也是必要性的东西。
主持人：非常感谢。
对男性性工作者的歧视源于媒体报道缺乏
网友18：谢谢闾丘露薇对民间组织的关注，我是民间组织工作者，我注意到一个很有意思的话题：性别歧视无处不在，包括媒体对女性和男性性工作的报道，似乎对男性性工作者的歧视比对女性性工作者歧视更严重，您作为媒体人对这种现象怎么看待？
闾丘露薇：我关注得不是太多，如果有你这样的情况出现，还是基于社会对性职业本身有一种固定的看法，当有男性被放到性工作职位的框架下，有很多人难以接受。这个社会会觉得女性性工作者存在的时间比较长，有些人觉得这是很自然的，是合理存在的情况，但男性存在于这个行业，认知度比较低，很大原因是媒体报道缺乏，让社会对这样一个群体感觉很神秘，在这样的情况之下，导致歧视的情况越来越多，信息的增加，或者对这个群体能够多一点的关注，有助于他们在这个社会上减少被歧视的情况，这和同性恋一样。我的一个好朋友在80年代末90年代初就是同性恋，我们都不知道，毕业十几年之后，他才告诉我他是同性恋者，但即使这样，他要装成异性恋者。在这样的情况之下，性别歧视对同性恋的歧视也是一部分。转过头来看，这些年社会对于同性恋的宽容度大了很多，舆论空间增加了很多，而这样一个变化从资讯的增加，包括他们自己站出来争取自己的权益有很大的关系。要改变这个状况，需要点点时间，另外还需要大家的共同关注。
歧视的存在使国家获得了利益？
网友19：我认为歧视的存在使得国家获得了利益？
主持人：今天的时间到了，在之前，我对这个话题没有涉猎和思考，但这个话题其实一直在头脑之中，在我们这块土地上，歧视无处不在。歧视无处不在，就说明我们距离权利的平等非常遥远。我们看到，对于农民工、就业、身高、体重、盲人的歧视无处不在，无处不在得甚至使我们忘记了有歧视的存在。这位网友说，因为大面积歧视的存在，国家获得利益。这个结论非常奇怪，国家获得了利益是指每个国民获得利益还是一小部分人获得了利益，如果是小部分人获得了利益，那这不是以民为本的国家。
非常感谢闾丘露薇，这个话题希望能够有更多的人关注，也希望大家有意识地表达自己的轻微不满，并改变我们身边的不平等。只有人表达出来了，才会让人感觉到这事很重要，需要改变。我觉得我是一种骨子里有女性优越感的人，我觉得这个世界是靠女性托起的。回到我刚才讲的两种思潮很深地影响了世界未来，一种是环保主义思潮，一种是女性主义。环保主义的发起人是卡逊，她写了《寂静的春天》，她是女性，女性思考到环境的问题，思考整个人类可持续的生态发展，这是女性对当代世界的伟大贡献；第二，女性主义思潮，如果说这个世界是女性主导，至少战争很少发生，因为女性都孕育生命，不会愿意让自己所孕育的生命都在战场上杀戮。
我经常为自己生活在这个时代感到幸运。回到一百年前，回到1911年，辛亥革命那一年，那个时候女性能够走上社会、能够自由表达、能够使用文字表达的少之甚少。如果是在一百年前，我和闾丘大概都不可能坐在这里侃侃而谈，所以，我很感谢我出生在100年后的今天，而不是100年前的。正是因为从那个时代开始，有很多人为了女性权益而努力，才有了100年后的今天女性的相对自由，这种平等不仅仅是对于女性的平等，同时也是对于男性的平等，这需要我们在座的共同努力。非常感谢！
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讲堂96期实录 闾丘露薇 性别歧视在中国之五
2011年01月20日14:11腾讯公益[微博]闾丘露薇 我要评论(183)
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人生不单单只有事业，还有家庭、娱乐、朋友
网友12：作为一个很资深的媒体人，注意到这个问题是女性的荣幸，性别歧视在中国，无论是在制度上，还是在传统观念上相当严重，像我这个年龄人，越是负责任的女性伤害越深，越是优秀的女性，对家庭付出得越多，伤害也越深。比如说，如果受到和男性一样同等高的教育，没有孩子没关系，有了孩子以后，会自动放弃自己事业的追求。尤其在教育混乱的状况下，只有自己独立思考，学习很多东西，知识面要很宽，视角很宽泛，才能够培养出一个很优秀的孩子。根据中国目前的教育，你的孩子肯定不会脱颖而出，必须放弃自己的事业，多少要放弃一些，放弃最后的结果是放弃在家庭的主动权，因为现在的制度不保障财产的实名制。
闾丘露薇：你说事业要放弃一点点，精力全部放在孩子身上，培养出优秀的孩子，我觉得人生不单单只有事业，人生有工作、家庭、娱乐、朋友，种种因素加在一起的。
网友13：现在的工作压力很大，包括经济压力，我感觉，中国的女人不要婚姻更幸福。
闾丘露薇：中国的男性也活得很累，要升官，还要把很多的时间要放在拍马屁上。
网友14：谢谢主持人，闾丘露薇您好，你们都提到制度性歧视，我对这个概念比较困惑，我觉得歧视不是制度性的，只是大家常识性的认识、共识，当然这些共识带有一定的偏见性，我觉得这种歧视是常识性的歧视，出现在制度性歧视之前。还有一个问题，今天谈性别歧视，应该是在性别社会化前提下来谈性别歧视，社会性别化有两个选择：一是性别自我的选择，二是性别社会化选择，社会化对她的一个选择。我觉得这两者应该分开一下，性别歧视我理解为刚刚所说的后者的性别歧视。我现在发现一个现象，在中国农村男性比例非常高，主要表现对女孩出生率的控制上，男性性别会比较多一点，大城市女性性别比男性性别稍微大一点，性别大面积流动，这是否跟性别歧视的驱动有关？
刚刚那个女士提到在婚姻中男女不平等现象，男女平等在中国和世界都有情况出现，社会性别歧视在全范围都存在，在男女平等的过程中，大家都主张女性的平等权，但很多男性的平等权没有受到重视。
闾丘露薇：你说的很好了，我没什么补充。
网友15：您刚刚一直在讲外界对个体和群体的歧视，我总觉得有部分人自发愿意被歧视，比如说，我现在报社实习，在选择部门时，面对危险时，自愿选择说不，即使报社愿意给我这个机会，我都会转到安全的领域中，您怎么看待自愿被歧视的这些人？
闾丘露薇：这是自己选择的自由，你可以选择，你有选择的自由，不存在歧视，这和歧视无关。每个人都有对自己负责任的情况，判断自己有没有能力承担这个工作的能力。
闾丘露薇：慎用“反对”性别歧视这个词
网友16：您好，今天您讲的性别歧视在中国，请问您心中的理想状态是什么样的？显然不是男女各司其职。反对性别歧视的话，努力方向是什么？
闾丘露薇：我没有反对性别歧视，只是告诉大家，性别歧视是存在的，“反对”这个词要慎用。一讲到性别歧视，很多人会把男女之间的生理差异拿出来讲，不要说男女之间有生理差异，男人和男人之间、女人和女人之间都有差异。如果把眼光放到个体身上，很多问题在每个人身上都会存在，到最后的阶段，不可能向你说的差异取消，因为每个人的差异都是存在的，我希望能够有法律上的保障，这才是出发点。有权利保障时，可以选择不要，这是自己的事，但没有权利保障时，想要是要不到的，这是完全不同的两个问题，要把这个关系搞清楚。
网友17：谢谢主持人给我机会，我来自四川，我要感谢闾丘露薇在2008年到彭州进行报道和采访。在传媒行业中，年龄有没有歧视，有一种说法25岁--35岁是从业的黄金年龄，香港和美国是什么样的情况，对此您有什么样的建议？
闾丘露薇：开头讲蔡老师在推动培训时，就包括年龄歧视这样的问题，打开很多广告，会看到很多广告内容明确写明35岁以下，这意味着你超过了35岁之后，想转行，想进入某个行业，过不了基本的门槛，这是制度上的歧视，因为没有东西来保障，使得这些企业和雇佣单位可以列出这样的条件，因为他们没有违法，不单单在记者行业有，很多行业都会存在年龄上的要求，在香港，有一个词叫“双失”（失业/人到中年），虽然香港保证不在广告里出现歧视，但很难说在挑选时出现歧视。
同样年龄层男性在香港失业更加严重，怎么样避免？政府要提供技能培训，另外很重要的一点是社会共识的提高，这需要时间，即便在香港也是。香港在这些问题上，也只是刚刚开始，香港比较好的地方是有一些制度上的规定，受到不平等对待时，可以到平等机会委员会投诉，通过调查确立个案是否成立，也可以去劳工处投诉。内地投诉是一个没有渠道的地方，在职业上被解雇了，明明知道这是因为年龄问题，但不知道去找谁，没有人处理这件事，我觉得社会在这块存在职能的缺失，需要被承担起来。首先要有现实，然后有意识，意识之后看是否有相关的机构、法律出现，这有需求，也是必要性的东西。
主持人：非常感谢。
对男性性工作者的歧视源于媒体报道缺乏
网友18：谢谢闾丘露薇对民间组织的关注，我是民间组织工作者，我注意到一个很有意思的话题：性别歧视无处不在，包括媒体对女性和男性性工作的报道，似乎对男性性工作者的歧视比对女性性工作者歧视更严重，您作为媒体人对这种现象怎么看待？
闾丘露薇：我关注得不是太多，如果有你这样的情况出现，还是基于社会对性职业本身有一种固定的看法，当有男性被放到性工作职位的框架下，有很多人难以接受。这个社会会觉得女性性工作者存在的时间比较长，有些人觉得这是很自然的，是合理存在的情况，但男性存在于这个行业，认知度比较低，很大原因是媒体报道缺乏，让社会对这样一个群体感觉很神秘，在这样的情况之下，导致歧视的情况越来越多，信息的增加，或者对这个群体能够多一点的关注，有助于他们在这个社会上减少被歧视的情况，这和同性恋一样。我的一个好朋友在80年代末90年代初就是同性恋，我们都不知道，毕业十几年之后，他才告诉我他是同性恋者，但即使这样，他要装成异性恋者。在这样的情况之下，性别歧视对同性恋的歧视也是一部分。转过头来看，这些年社会对于同性恋的宽容度大了很多，舆论空间增加了很多，而这样一个变化从资讯的增加，包括他们自己站出来争取自己的权益有很大的关系。要改变这个状况，需要点点时间，另外还需要大家的共同关注。
歧视的存在使国家获得了利益？
网友19：我认为歧视的存在使得国家获得了利益？
主持人：今天的时间到了，在之前，我对这个话题没有涉猎和思考，但这个话题其实一直在头脑之中，在我们这块土地上，歧视无处不在。歧视无处不在，就说明我们距离权利的平等非常遥远。我们看到，对于农民工、就业、身高、体重、盲人的歧视无处不在，无处不在得甚至使我们忘记了有歧视的存在。这位网友说，因为大面积歧视的存在，国家获得利益。这个结论非常奇怪，国家获得了利益是指每个国民获得利益还是一小部分人获得了利益，如果是小部分人获得了利益，那这不是以民为本的国家。
非常感谢闾丘露薇，这个话题希望能够有更多的人关注，也希望大家有意识地表达自己的轻微不满，并改变我们身边的不平等。只有人表达出来了，才会让人感觉到这事很重要，需要改变。我觉得我是一种骨子里有女性优越感的人，我觉得这个世界是靠女性托起的。回到我刚才讲的两种思潮很深地影响了世界未来，一种是环保主义思潮，一种是女性主义。环保主义的发起人是卡逊，她写了《寂静的春天》，她是女性，女性思考到环境的问题，思考整个人类可持续的生态发展，这是女性对当代世界的伟大贡献；第二，女性主义思潮，如果说这个世界是女性主导，至少战争很少发生，因为女性都孕育生命，不会愿意让自己所孕育的生命都在战场上杀戮。
我经常为自己生活在这个时代感到幸运。回到一百年前，回到1911年，辛亥革命那一年，那个时候女性能够走上社会、能够自由表达、能够使用文字表达的少之甚少。如果是在一百年前，我和闾丘大概都不可能坐在这里侃侃而谈，所以，我很感谢我出生在100年后的今天，而不是100年前的。正是因为从那个时代开始，有很多人为了女性权益而努力，才有了100年后的今天女性的相对自由，这种平等不仅仅是对于女性的平等，同时也是对于男性的平等，这需要我们在座的共同努力。非常感谢！
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