http://book.qq.com/2008年06月30日17:12 腾讯读书 评论4条
嘉宾孙立群 纪连海
主持人：自己养的方式还是符合中国医学的观点。
纪连海：其实食疗本身也是中医里的一部分。
主持人：郝老师，您在写关于张仲景的伤寒论的时候，除了刚才提到的昼夜节律以外，还提到了七日节律，周或者是七的概念应该是来自于西方的，中国古代这种计时方式可能还是根据二十四节气，按照月份计时，好象没有周的概念。
郝万山：这个不是我提出来的，七日节律不是我发现的，张仲景有一句话，什么意思呢，就是说感冒、头疼、发烧、发冷，身上没有汗，但七天好了，这是怎么回事呢，就是自然病程结束了。他提出的外感自然病程就是六七天左右。这是从大量临床病例中观察出来的规律。
主持人：我感觉是神话传出来的。
郝万山：不是。
纪连海：只不过我们在中国人在生活中不太强调这个七天。比如正月初一是鸡日，初二是牛日，我们也有七日，比如说第一天造了什么，第二天造了什么，然后第七天造了人。其实我们中国很早很早也有七日，只没有过分强化这个东西。
主持人：其实这种周的概念很早就有了，不像西方那样，到了周日去教堂做活动。我是武侠迷，射雕英雄传里面有一句话，就是天知道，损有余以不足。这是不是跟人和天相感应的东西有一些类似的。我想问一下孙老师，可能对道家的东西有一些印象。您怎么来评价这样一句话，这句话在我们某个古代历史典籍和故事典籍里面有。
孙立群：阴阳是一个相互调节，相互互补的过程，无论是过还是不足，都不行。比如我们常说的过犹不及，实际上就是好东西光吃也不行，像海鲜加啤酒，偶尔尝一次行，你要是吃两月，痛风，绝对走不动。
纪连海：我就吃一次。
郝万山：过敏了。
孙立群：这都是很忌讳的，包括咱们的蔬菜搭配，肉，还有一些东西的搭配。
纪连海：那个是天津人请我吃的。
孙立群：吃海鲜有很多讲究的，不是什么东西都吃的。一个人最好的办法，就是知道自己优势在哪儿，劣势在哪儿。最关键的就是保持你的一种平衡状态。
主持人：在一定程度上，首先认识自己的身体，知道自己哪些方面是强项，哪些是弱项。
孙立群：对，这是最重要的。各家几乎都有一个抽屉，一个小盒，放一点常用药，这就是人根据自己的身体状况来做的。我比较信任的是藿香正气，我觉得真好，闹肚子吃，感冒吃，不舒服吃，它的适应性很强。当然有人也许不适应，这就是咱们中医的特色，能够平衡，平衡最关键。
郝万山：金庸老师所写的这个是《黄帝内经》的话，因为他拿了几本中医的书，看了之后在他的武侠小说当中就用到了。这是指什么呢，如果你这个病人是实症的话，就要把邪气去掉，如果是虚症的话，要把气虚、阴虚、阳虚补起来。这样处理的结果，就像孙老师所说，维持体内的阴阳协调、气血协调，只要平衡了，协调了，人就健康了。
主持人：还是可以从金庸老师的这句话里面，体会中医最基本的思维方式。关于金木水火土，有人看作是方术，纪老师您所写到的孙思邈《千金方》提到过长寿的问题，尤其是在考证孙思邈本人到底是101岁，还是141岁方面做了很多功夫。这样看来，寿星也是很多的。在我们现在这种生活条件比较好了以后，可能很多人在生活条件、饮食条件、居住条件都有提高以后，都觉得这方面应该问题都不大。但其实可能吃的太多，太好，对自己的长寿也不是太有帮助。我想知道平时应该如何注意自己的饮食和生活上的习惯？不像孙思邈那样能过百岁，也可以让自己过更健康体验更多更美好的生活。
纪连海：其实我很羡慕孙思邈，让我讲的时候，我也特别愿意讲孙思邈，正好上级给我派的就是孙思邈。我自己比较亲信于他是141岁，但因为我是中学历史老师的身份，课本当中写的明明就是101岁，没有办法。我们中国历史上真是有很多很多活过百岁的，比如商朝的五丁，他活的是92岁，但这是三千多年前，这是很了不起的。我还考证过姜太公，活了113岁。孙思邈本身也是活了一百多岁。他们中间有一个很重要的元素，比如说饮食，适可而止，没有讲什么大鱼，大肉，也讲饮食配方，但基本上都是符合我们现在来看，就是当今社会想提如何健康，如何饮食，但都是几千年前说过的。比如居住条件，孙思邈一生行医一生，经常不在家里，我们常说走万里路，读万卷书，我们现在经常坐电梯，没有运动。所有条件都好了，但是就有一个问题，我们的空气不如原来清新，食物不如原来干净了，我们的工作条件不如原来。归根究底，现在社会有现在社会的好处，但也有一些问题，没办法，是文明给我们带来的东西。为什么有些有钱人希望居住在郊外，花钱买的是一种空气，买的是一种健康，买的是未来，我们很多人还是在天天往城里挤，而且锻炼没有。我经常每周都要给自己放一放假，就是说一定要找个时间去出外郊游，因为我真的觉得回到原来那样很好。
主持人：出去郊游的时候可以感觉到天人合一，人本身还是属于自然的生物。人本身在一个地方，如果感觉居住不舒服的话，肯定是这个地方的环境出了问题。
纪连海：想当年我买房的时候，我进入北京以后，开始租房，后来决定买房，我一直在等。为什么呢？很多房子看着觉得这儿挺热闹，挺好，但就觉得将来这个地方不一样好，后来我就等，等到了我们学校那个房子，往东、往北都是大森林，空气比较清新，而且我觉得住在那儿比较舒服。当时我没有想过那个地方升值，真的挺高，而且一定要买高层，高层少受污染。
主持人：在买房或者是居住环境的时候有一种观念，不知道几位老师是不是同意，所谓说风水好不好，或者这个地方环境是不是好，重要的是看这个地方的草木是不是能够生长的比较茂盛，要是草木生长的比较茂盛的话，这个地方的居住环境和自然环境，包括跟人对应的关系更好。是这样吗？
孙立群：人越切近大自然，可能得到的清新空气、干净的水越多。现代生活就使我们远离了大自然。比如出门坐车、坐电梯，这种生活，严格来讲，是跟大自然给予咱们非常优越的条件是违背的。时间越长，人的病就会越多，而且照目前的发展，将来的问题肯定是越来越多。看看现在城市的这种状况。
主持人：我想问郝老师这样一个问题，大概两年以前有一部电视剧，就是《大长今》在热播的时候，里面有一些观点也被国内学者批判过，说针灸是韩国最早发明的，当然我们知道中国古代很早就有这样的医术。《大长今》反应的韩国那个时代，他们所了解的医术，我们中国那个时候大概是明朝时期，和我们国家相比，他们处于一个什么样的层次和水平？
郝万山：《大长今》这部电视剧我没有看过，是当做故事来看，而不要当做医学著作来看。韩国的医学来自于我们中国，是中国医学传到韩国以后，结合了韩国当时的一些人的体质，和医学水平，原本他们并不叫韩国医学，而就是叫汉医。也就是在几十年前，有人说我们这里有所发展了，所以我们不应当叫汉医，应当叫韩医。但是汉医和韩医用汉文写的时候是一个字，只有写成中文的时候才能够分的出来。所以我想它的根源是来自于大陆医学，这个没有错，他们自己也这样说，叫大陆医学，也叫汉医。包括文字，在五百年前都是用汉字，包括书和刻板印刷。
纪连海：包括越南。
郝万山：说我们自己有语言，怎么没有文字了，让一个大臣造文字，这个大臣来中国考察了十几次，苦思冥想，造不出文字怎么办，又不能写成像西方那样阿拉伯的文字。皇帝的要求时间快到了，他睡觉，看到窗户上的小格，后来把这个拼下来，成为后来的韩国文字。因此把《大长今》当做故事来看，不是医学著作。
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嘉宾孙立群 纪连海
主持人：自己养的方式还是符合中国医学的观点。
纪连海：其实食疗本身也是中医里的一部分。
主持人：郝老师，您在写关于张仲景的伤寒论的时候，除了刚才提到的昼夜节律以外，还提到了七日节律，周或者是七的概念应该是来自于西方的，中国古代这种计时方式可能还是根据二十四节气，按照月份计时，好象没有周的概念。
郝万山：这个不是我提出来的，七日节律不是我发现的，张仲景有一句话，什么意思呢，就是说感冒、头疼、发烧、发冷，身上没有汗，但七天好了，这是怎么回事呢，就是自然病程结束了。他提出的外感自然病程就是六七天左右。这是从大量临床病例中观察出来的规律。
主持人：我感觉是神话传出来的。
郝万山：不是。
纪连海：只不过我们在中国人在生活中不太强调这个七天。比如正月初一是鸡日，初二是牛日，我们也有七日，比如说第一天造了什么，第二天造了什么，然后第七天造了人。其实我们中国很早很早也有七日，只没有过分强化这个东西。
主持人：其实这种周的概念很早就有了，不像西方那样，到了周日去教堂做活动。我是武侠迷，射雕英雄传里面有一句话，就是天知道，损有余以不足。这是不是跟人和天相感应的东西有一些类似的。我想问一下孙老师，可能对道家的东西有一些印象。您怎么来评价这样一句话，这句话在我们某个古代历史典籍和故事典籍里面有。
孙立群：阴阳是一个相互调节，相互互补的过程，无论是过还是不足，都不行。比如我们常说的过犹不及，实际上就是好东西光吃也不行，像海鲜加啤酒，偶尔尝一次行，你要是吃两月，痛风，绝对走不动。
纪连海：我就吃一次。
郝万山：过敏了。
孙立群：这都是很忌讳的，包括咱们的蔬菜搭配，肉，还有一些东西的搭配。
纪连海：那个是天津人请我吃的。
孙立群：吃海鲜有很多讲究的，不是什么东西都吃的。一个人最好的办法，就是知道自己优势在哪儿，劣势在哪儿。最关键的就是保持你的一种平衡状态。
主持人：在一定程度上，首先认识自己的身体，知道自己哪些方面是强项，哪些是弱项。
孙立群：对，这是最重要的。各家几乎都有一个抽屉，一个小盒，放一点常用药，这就是人根据自己的身体状况来做的。我比较信任的是藿香正气，我觉得真好，闹肚子吃，感冒吃，不舒服吃，它的适应性很强。当然有人也许不适应，这就是咱们中医的特色，能够平衡，平衡最关键。
郝万山：金庸老师所写的这个是《黄帝内经》的话，因为他拿了几本中医的书，看了之后在他的武侠小说当中就用到了。这是指什么呢，如果你这个病人是实症的话，就要把邪气去掉，如果是虚症的话，要把气虚、阴虚、阳虚补起来。这样处理的结果，就像孙老师所说，维持体内的阴阳协调、气血协调，只要平衡了，协调了，人就健康了。
主持人：还是可以从金庸老师的这句话里面，体会中医最基本的思维方式。关于金木水火土，有人看作是方术，纪老师您所写到的孙思邈《千金方》提到过长寿的问题，尤其是在考证孙思邈本人到底是101岁，还是141岁方面做了很多功夫。这样看来，寿星也是很多的。在我们现在这种生活条件比较好了以后，可能很多人在生活条件、饮食条件、居住条件都有提高以后，都觉得这方面应该问题都不大。但其实可能吃的太多，太好，对自己的长寿也不是太有帮助。我想知道平时应该如何注意自己的饮食和生活上的习惯？不像孙思邈那样能过百岁，也可以让自己过更健康体验更多更美好的生活。
纪连海：其实我很羡慕孙思邈，让我讲的时候，我也特别愿意讲孙思邈，正好上级给我派的就是孙思邈。我自己比较亲信于他是141岁，但因为我是中学历史老师的身份，课本当中写的明明就是101岁，没有办法。我们中国历史上真是有很多很多活过百岁的，比如商朝的五丁，他活的是92岁，但这是三千多年前，这是很了不起的。我还考证过姜太公，活了113岁。孙思邈本身也是活了一百多岁。他们中间有一个很重要的元素，比如说饮食，适可而止，没有讲什么大鱼，大肉，也讲饮食配方，但基本上都是符合我们现在来看，就是当今社会想提如何健康，如何饮食，但都是几千年前说过的。比如居住条件，孙思邈一生行医一生，经常不在家里，我们常说走万里路，读万卷书，我们现在经常坐电梯，没有运动。所有条件都好了，但是就有一个问题，我们的空气不如原来清新，食物不如原来干净了，我们的工作条件不如原来。归根究底，现在社会有现在社会的好处，但也有一些问题，没办法，是文明给我们带来的东西。为什么有些有钱人希望居住在郊外，花钱买的是一种空气，买的是一种健康，买的是未来，我们很多人还是在天天往城里挤，而且锻炼没有。我经常每周都要给自己放一放假，就是说一定要找个时间去出外郊游，因为我真的觉得回到原来那样很好。
主持人：出去郊游的时候可以感觉到天人合一，人本身还是属于自然的生物。人本身在一个地方，如果感觉居住不舒服的话，肯定是这个地方的环境出了问题。
纪连海：想当年我买房的时候，我进入北京以后，开始租房，后来决定买房，我一直在等。为什么呢？很多房子看着觉得这儿挺热闹，挺好，但就觉得将来这个地方不一样好，后来我就等，等到了我们学校那个房子，往东、往北都是大森林，空气比较清新，而且我觉得住在那儿比较舒服。当时我没有想过那个地方升值，真的挺高，而且一定要买高层，高层少受污染。
主持人：在买房或者是居住环境的时候有一种观念，不知道几位老师是不是同意，所谓说风水好不好，或者这个地方环境是不是好，重要的是看这个地方的草木是不是能够生长的比较茂盛，要是草木生长的比较茂盛的话，这个地方的居住环境和自然环境，包括跟人对应的关系更好。是这样吗？
孙立群：人越切近大自然，可能得到的清新空气、干净的水越多。现代生活就使我们远离了大自然。比如出门坐车、坐电梯，这种生活，严格来讲，是跟大自然给予咱们非常优越的条件是违背的。时间越长，人的病就会越多，而且照目前的发展，将来的问题肯定是越来越多。看看现在城市的这种状况。
主持人：我想问郝老师这样一个问题，大概两年以前有一部电视剧，就是《大长今》在热播的时候，里面有一些观点也被国内学者批判过，说针灸是韩国最早发明的，当然我们知道中国古代很早就有这样的医术。《大长今》反应的韩国那个时代，他们所了解的医术，我们中国那个时候大概是明朝时期，和我们国家相比，他们处于一个什么样的层次和水平？
郝万山：《大长今》这部电视剧我没有看过，是当做故事来看，而不要当做医学著作来看。韩国的医学来自于我们中国，是中国医学传到韩国以后，结合了韩国当时的一些人的体质，和医学水平，原本他们并不叫韩国医学，而就是叫汉医。也就是在几十年前，有人说我们这里有所发展了，所以我们不应当叫汉医，应当叫韩医。但是汉医和韩医用汉文写的时候是一个字，只有写成中文的时候才能够分的出来。所以我想它的根源是来自于大陆医学，这个没有错，他们自己也这样说，叫大陆医学，也叫汉医。包括文字，在五百年前都是用汉字，包括书和刻板印刷。
纪连海：包括越南。
郝万山：说我们自己有语言，怎么没有文字了，让一个大臣造文字，这个大臣来中国考察了十几次，苦思冥想，造不出文字怎么办，又不能写成像西方那样阿拉伯的文字。皇帝的要求时间快到了，他睡觉，看到窗户上的小格，后来把这个拼下来，成为后来的韩国文字。因此把《大长今》当做故事来看，不是医学著作。
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