走出天下观
——中日文化纵横谈
李冬君
1、我们要反省
问：中日关系是个大话题，很多人都在谈，谈了很多观点，你怎么看？
答：我以为，中日战争给我们留下的经验教训太多，而我们自身对于这场战争却缺乏真正的反省，我们要求侵略者反省，其实我们自身更应该进行反省，因为我们受害更深。
问：当国人都在愤怒声讨时，你强调自我反省，似乎不合时宜。
答：谴责是必要的，但一味的谴责，不过是弱者的叫唤，真正的强者，要自我反省。
战争早已过去，不管怎么说，我们是胜利者。我不反对当年“大刀向鬼子们的头上砍去”，但在和平发展的今天，唱这样的进行曲已不合适，我们要用理性面对历史，对日本进行再认识。
2、日本文化里有“两个日本”
问：中日两国，同文同种，环顾东瀛，汉化之深者，无逾日本，为什么侵略中国的反而是日本？这是日本后来西化造成的，还是汉化留下的病根？抑或兼而有之？
答：我想，还是兼而有之吧。
日本文化里面，有两个日本，一个是“唐化”的日本，另一个是“欧化”的日本。这两个日本，在文化里面老打架，而土生土长的日本，在文化方面虽然觉醒，但还没有获得主体性。
日本有过两次文明开化，一次是“大化改新”，谓之“唐化”；一次是“明治维新”，谓之“欧化”。“唐化”，为中国唐朝文化所化；“欧化”，为西方文化所化。
唐朝是中国武力强盛时期，文化除了有尚武的精神，还有扩张性，“唐化”的日本，自然也就得了这样的文化基因。近代欧洲，进入了帝国主义时代，文化也极具扩张性。
这两种文化的扩张性，在日本文化里膨胀起来，使“小日本”承载了过分沉重的“大和魂”。
3、“唐化”的日本
问：你能给我们讲一下“唐化”的日本吗？
答：可以。日本第一次文明开化是“唐化”，由圣德太子的《十七条宪法》开了先河，宪法第一条就是“以和为贵”，显然受了儒家思想影响；第二条是“敬崇佛教”，这两条都是倡导中国文化，第三条才是“服从天皇”，可见当时天皇的权威还不行，需要借助中国文化的影响。
问：派遣唐使也是从圣德太子开始吧？
答：是的。不过，那时唐朝还没有建立，应该叫做“遣隋使”才对，但日本人认同唐朝，所以统称为遣唐使。他四次遣使访隋，带来了“日出处天子致书日没处天子无恙”的问候。后来，又派留学生、留学僧赴隋，国书中有“东天皇敬白西皇帝”之语，在日本历史上首次出现“天皇”称号。
问：日本“大化改新”是由遣唐使来推动的吧？
是的。太子死了以后，“和为贵”行不通，皇室发动了一次政变，由中大兄皇子和中臣镰足策划，灭了飞扬跋扈的外戚权贵苏我氏，刚好遣唐使陆续回国，他们就用遣唐使，推行中央集权的“大化改新”，从制度上进行“唐化”，官制、兵制、田制、户籍制、赋役制都“唐化”——中央集权了。
问：一旦天皇集权了，日本就要对外扩张，对吧？
答：对。中央集权后，日本国力有所增强，又出兵朝鲜半岛，干预朝鲜三国纷争的局面，结果与唐朝发生冲突。唐朝支持新罗，日本扶植百济，百济联合高句丽进攻新罗，新罗向唐朝求援，于是，唐朝出兵灭了百济，学生跟老师也打了一仗，结果一战而溃，退回国内，遣唐使从此中断。
后来中大兄皇子继位，为天智天皇。他死后，弟弟与他儿子之间又发生战争，儿子兵败而死，弟弟争得了皇位。不久，恢复了遣唐使，日本“唐化”，经历了约一个世纪。
4、“唐化”的国家神话
问：“唐化”在文化方面有什么成就和影响？
答：日本最早的古文献《古事记》和《日本书纪》就是“唐化”的产物。
在这两本书中，日本民族的神话，形成了以天皇为中心的统一的理念，而且历史意识也开始觉醒，近代以来，日本学者大凡倡导国粹，弘扬民族精神，都要回到这两本书，以之为文化根、民族魂。
问：这方面，你能举一个现代学者的例子吗？
答：可以。二战期间，日本哲学界出了一个人物，名叫高山岩男，他1905年生于日本山形县，这一年，正值日俄战争，他把这场战争，当做世界史的转折点，日本命运的新起点，而他应运而生。
他从《古事记》和《日本书纪》中，寻找土生土长的日本精神，结果找到了国家神话。
在《文化类型学》一书中，他写道：我们从“记纪”即《古事记》和《日本书纪》的神话传说中可以看到，日本的神话既不是自然神话，也不是文化神话，而是国家神话。因为日本的神话故事，多讲建国的由来、皇室的起源、国家的发展等，自然神话和文化神话，都从属于国家神话。
他认为，以国家神话为根柢的日本文化，经过“唐化”和“欧化”后，已经成为“世界的世界”文化，在他看来，中国文化早已过时，西方文化也正在衰落，惟有国家神话推动日本崛起。
问：结果呢？战争的结局自不必说了，国家神话也成了画饼充饥。值得一问的是，日本的哲学在此失足，是否出于一个历史的误会，将国家神话当做了日本文化的本体？
答：其实日本古代国家在“唐化”中形成，国家神话当然也就“唐化”了。
5、从《古事记》谈起
问：国家神话的编撰也从圣德太子开始吗？
答：可以这么说。圣德太子摄政期间，曾致力于国史和国家神话的编撰工作，编成《天皇记》、《国记》、《臣连伴造国造百八十部并公民等本纪》，这些书在大化政变时，都被烧毁了。
后来，天武天皇派人诵习“先记旧辞”，到了元明天皇和铜五年，由安万侣用汉文笔录成书，共三卷，上卷从天地开辟至神武天皇诞生，中卷从神武天皇到应神天皇，下卷从仁德天皇到推古天皇。
这就是《古事纪》了，从圣德太子到天明天皇，前后花了约一百来年的时间，在书写方式、编撰体例以及思想方法上，都明显地“唐化”了，有些神话、传说可能就来源于中国，还有不少语句是从中国典籍里原封不动地移植过来的，其序文部分则完全仿照唐初长孙无忌的《进五经正义表》。
其时，日本本土文化尚处于“率民以事神”的“神化”阶段，一切新的制度文物，都要经过“神化”处理才具有普世性，例如，中央集权经过“神化”处理后，就变成了“神皇一体”的王权神话；而《周易》里的以阴阳为本的对立统一的宇宙观，其原理在《古事记》中，却以神话故事表现出来。
然而“唐化”，却要推动日本文化进入“圣化”阶段，因为从中国输入的典章制度，都是“圣化”的产物，需要有相应的文化与它配套。日本文化的“圣化”，在《古事记》里也表现出来，如以“德”为本的“圣帝合一”的观念，显然是接受了儒家“内圣外王”思想的影响。
问：据说，日本文化对于儒家思想并未全盘接受，甚至对于孔子也有保留。
答：是这样的。中国文化从“神化”到“圣化”是以革命来完成的，其历史性的标志就是“汤武革命”，圣德太子接受儒教时没有接受革命观，因此，在日本文化中，“神化”与“圣化”不是前后相替，而是双轨并行，神道与儒教互补。对于孔子周游列国，日本文化一直有所保留，到了明治时代，一些思想家，如吉田松阴、福泽渝吉等，将保留捅破了，指出孔子不忠，从此打开儒教的缺口，推动“欧化”。
问：你说的“神化”、“圣化”是新的提法，能否解释一下？
答：这是另一个问题，而且说来话长，有兴趣可以看我的另一本书《孔子圣化和儒者革命》。
6、“唐化”的转折
问：日本是在盛唐的压力下“唐化”？
答：日本败出朝鲜半岛，输得心服口服，虽然暂停了遣唐使，可不久便已恢复。唐朝的战略重心在西域，那里有丝绸之路，财源滚滚，而日本是个穷国，连货币都没有，唐朝没有给它施压。
问：日本何时开始有了货币？
答：据说，天武天皇造了“富本钱”，此为发端。后来，诸侯献铜，朝廷改元，年号“和铜”，并仿唐币造“和同开珎”钱，前后造了12种钱，为“本朝十二钱”。
问：钱是通货，做流通用的，有了钱，才会有真正的商业文明，以物易物还是自然经济，对吗？
答：是这样的。当时，以物易物还是日本主要的交换方式，钱出现以后，便取而代之了。恰好唐商滚滚而来，钱的出现，可谓适逢其时。本来，唐朝的商道在西域，唐朝强盛时，西域一片繁荣，可“安史之乱”一起，唐朝自顾不暇，势力退出西域，丝绸之路便荒芜了，这反而给了日本一个商业机会。
问：为什么这样说呢？是因为唐朝衰落了，日本才兴起吗？
答：陆上丝绸之路停了，但贸易不能停，于是，海上丝绸之路兴起来。陆上丝绸之路，日本很难分一杯羹，可海上丝绸之路，日本为终端，原来陆路属于朝鲜的位置，在海路被日本取代了。
问：日本就这样参与到国际经济大循环里来了，这给了它更为宽阔的文化视野，对吗？
答：主要是大唐的衰落，给了日本反思中国文化的机会，那个如日中天的唐朝衰落了，还要盲目追随吗？这有点像第一次世界大战以后，主张“欧化”的东方人对西方文化的失望。
问：日本文化的转折，是一点一滴潜移默化的吧？
答：奈良朝，对唐朝文化无限推崇，可到了平安朝就有些挑剔了，挑剔是从日常的装饰意识开始的。例如，奈良时代的“花食鸟”，花和鸟都是理想化的，被赋予了道德观念，这是唐风。可平安时代的花食鸟，则变成了自然主义的完全写实的花和鸟，其装饰纹样，表现了近于自然原型的纹章风。
后来，才慢慢地从观念上根本转变，出现了“神道为根本，儒教为枝叶，佛教为花实”的观念，从花鸟意识到神道观念，花了很长的时间，自以为找到了文化的根，其实是个误会，因为在《古事记》里，神话是日本的，而神道则是“唐化”的，如果还要追究，我们就会发现，连神话也是混合的。
从历史上看，神道的核心天皇，多半像汉献帝那样，被曹操那样的权臣挟持着，没有多少尊严，被杀死的不少，被废掉的不少，出家做和尚的也不少，所谓忠君不过是谎言。
－－－见后续载《南方周末》
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——中日文化纵横谈
李冬君
1、我们要反省
问：中日关系是个大话题，很多人都在谈，谈了很多观点，你怎么看？
答：我以为，中日战争给我们留下的经验教训太多，而我们自身对于这场战争却缺乏真正的反省，我们要求侵略者反省，其实我们自身更应该进行反省，因为我们受害更深。
问：当国人都在愤怒声讨时，你强调自我反省，似乎不合时宜。
答：谴责是必要的，但一味的谴责，不过是弱者的叫唤，真正的强者，要自我反省。
战争早已过去，不管怎么说，我们是胜利者。我不反对当年“大刀向鬼子们的头上砍去”，但在和平发展的今天，唱这样的进行曲已不合适，我们要用理性面对历史，对日本进行再认识。
2、日本文化里有“两个日本”
问：中日两国，同文同种，环顾东瀛，汉化之深者，无逾日本，为什么侵略中国的反而是日本？这是日本后来西化造成的，还是汉化留下的病根？抑或兼而有之？
答：我想，还是兼而有之吧。
日本文化里面，有两个日本，一个是“唐化”的日本，另一个是“欧化”的日本。这两个日本，在文化里面老打架，而土生土长的日本，在文化方面虽然觉醒，但还没有获得主体性。
日本有过两次文明开化，一次是“大化改新”，谓之“唐化”；一次是“明治维新”，谓之“欧化”。“唐化”，为中国唐朝文化所化；“欧化”，为西方文化所化。
唐朝是中国武力强盛时期，文化除了有尚武的精神，还有扩张性，“唐化”的日本，自然也就得了这样的文化基因。近代欧洲，进入了帝国主义时代，文化也极具扩张性。
这两种文化的扩张性，在日本文化里膨胀起来，使“小日本”承载了过分沉重的“大和魂”。
3、“唐化”的日本
问：你能给我们讲一下“唐化”的日本吗？
答：可以。日本第一次文明开化是“唐化”，由圣德太子的《十七条宪法》开了先河，宪法第一条就是“以和为贵”，显然受了儒家思想影响；第二条是“敬崇佛教”，这两条都是倡导中国文化，第三条才是“服从天皇”，可见当时天皇的权威还不行，需要借助中国文化的影响。
问：派遣唐使也是从圣德太子开始吧？
答：是的。不过，那时唐朝还没有建立，应该叫做“遣隋使”才对，但日本人认同唐朝，所以统称为遣唐使。他四次遣使访隋，带来了“日出处天子致书日没处天子无恙”的问候。后来，又派留学生、留学僧赴隋，国书中有“东天皇敬白西皇帝”之语，在日本历史上首次出现“天皇”称号。
问：日本“大化改新”是由遣唐使来推动的吧？
是的。太子死了以后，“和为贵”行不通，皇室发动了一次政变，由中大兄皇子和中臣镰足策划，灭了飞扬跋扈的外戚权贵苏我氏，刚好遣唐使陆续回国，他们就用遣唐使，推行中央集权的“大化改新”，从制度上进行“唐化”，官制、兵制、田制、户籍制、赋役制都“唐化”——中央集权了。
问：一旦天皇集权了，日本就要对外扩张，对吧？
答：对。中央集权后，日本国力有所增强，又出兵朝鲜半岛，干预朝鲜三国纷争的局面，结果与唐朝发生冲突。唐朝支持新罗，日本扶植百济，百济联合高句丽进攻新罗，新罗向唐朝求援，于是，唐朝出兵灭了百济，学生跟老师也打了一仗，结果一战而溃，退回国内，遣唐使从此中断。
后来中大兄皇子继位，为天智天皇。他死后，弟弟与他儿子之间又发生战争，儿子兵败而死，弟弟争得了皇位。不久，恢复了遣唐使，日本“唐化”，经历了约一个世纪。
4、“唐化”的国家神话
问：“唐化”在文化方面有什么成就和影响？
答：日本最早的古文献《古事记》和《日本书纪》就是“唐化”的产物。
在这两本书中，日本民族的神话，形成了以天皇为中心的统一的理念，而且历史意识也开始觉醒，近代以来，日本学者大凡倡导国粹，弘扬民族精神，都要回到这两本书，以之为文化根、民族魂。
问：这方面，你能举一个现代学者的例子吗？
答：可以。二战期间，日本哲学界出了一个人物，名叫高山岩男，他1905年生于日本山形县，这一年，正值日俄战争，他把这场战争，当做世界史的转折点，日本命运的新起点，而他应运而生。
他从《古事记》和《日本书纪》中，寻找土生土长的日本精神，结果找到了国家神话。
在《文化类型学》一书中，他写道：我们从“记纪”即《古事记》和《日本书纪》的神话传说中可以看到，日本的神话既不是自然神话，也不是文化神话，而是国家神话。因为日本的神话故事，多讲建国的由来、皇室的起源、国家的发展等，自然神话和文化神话，都从属于国家神话。
他认为，以国家神话为根柢的日本文化，经过“唐化”和“欧化”后，已经成为“世界的世界”文化，在他看来，中国文化早已过时，西方文化也正在衰落，惟有国家神话推动日本崛起。
问：结果呢？战争的结局自不必说了，国家神话也成了画饼充饥。值得一问的是，日本的哲学在此失足，是否出于一个历史的误会，将国家神话当做了日本文化的本体？
答：其实日本古代国家在“唐化”中形成，国家神话当然也就“唐化”了。
5、从《古事记》谈起
问：国家神话的编撰也从圣德太子开始吗？
答：可以这么说。圣德太子摄政期间，曾致力于国史和国家神话的编撰工作，编成《天皇记》、《国记》、《臣连伴造国造百八十部并公民等本纪》，这些书在大化政变时，都被烧毁了。
后来，天武天皇派人诵习“先记旧辞”，到了元明天皇和铜五年，由安万侣用汉文笔录成书，共三卷，上卷从天地开辟至神武天皇诞生，中卷从神武天皇到应神天皇，下卷从仁德天皇到推古天皇。
这就是《古事纪》了，从圣德太子到天明天皇，前后花了约一百来年的时间，在书写方式、编撰体例以及思想方法上，都明显地“唐化”了，有些神话、传说可能就来源于中国，还有不少语句是从中国典籍里原封不动地移植过来的，其序文部分则完全仿照唐初长孙无忌的《进五经正义表》。
其时，日本本土文化尚处于“率民以事神”的“神化”阶段，一切新的制度文物，都要经过“神化”处理才具有普世性，例如，中央集权经过“神化”处理后，就变成了“神皇一体”的王权神话；而《周易》里的以阴阳为本的对立统一的宇宙观，其原理在《古事记》中，却以神话故事表现出来。
然而“唐化”，却要推动日本文化进入“圣化”阶段，因为从中国输入的典章制度，都是“圣化”的产物，需要有相应的文化与它配套。日本文化的“圣化”，在《古事记》里也表现出来，如以“德”为本的“圣帝合一”的观念，显然是接受了儒家“内圣外王”思想的影响。
问：据说，日本文化对于儒家思想并未全盘接受，甚至对于孔子也有保留。
答：是这样的。中国文化从“神化”到“圣化”是以革命来完成的，其历史性的标志就是“汤武革命”，圣德太子接受儒教时没有接受革命观，因此，在日本文化中，“神化”与“圣化”不是前后相替，而是双轨并行，神道与儒教互补。对于孔子周游列国，日本文化一直有所保留，到了明治时代，一些思想家，如吉田松阴、福泽渝吉等，将保留捅破了，指出孔子不忠，从此打开儒教的缺口，推动“欧化”。
问：你说的“神化”、“圣化”是新的提法，能否解释一下？
答：这是另一个问题，而且说来话长，有兴趣可以看我的另一本书《孔子圣化和儒者革命》。
6、“唐化”的转折
问：日本是在盛唐的压力下“唐化”？
答：日本败出朝鲜半岛，输得心服口服，虽然暂停了遣唐使，可不久便已恢复。唐朝的战略重心在西域，那里有丝绸之路，财源滚滚，而日本是个穷国，连货币都没有，唐朝没有给它施压。
问：日本何时开始有了货币？
答：据说，天武天皇造了“富本钱”，此为发端。后来，诸侯献铜，朝廷改元，年号“和铜”，并仿唐币造“和同开珎”钱，前后造了12种钱，为“本朝十二钱”。
问：钱是通货，做流通用的，有了钱，才会有真正的商业文明，以物易物还是自然经济，对吗？
答：是这样的。当时，以物易物还是日本主要的交换方式，钱出现以后，便取而代之了。恰好唐商滚滚而来，钱的出现，可谓适逢其时。本来，唐朝的商道在西域，唐朝强盛时，西域一片繁荣，可“安史之乱”一起，唐朝自顾不暇，势力退出西域，丝绸之路便荒芜了，这反而给了日本一个商业机会。
问：为什么这样说呢？是因为唐朝衰落了，日本才兴起吗？
答：陆上丝绸之路停了，但贸易不能停，于是，海上丝绸之路兴起来。陆上丝绸之路，日本很难分一杯羹，可海上丝绸之路，日本为终端，原来陆路属于朝鲜的位置，在海路被日本取代了。
问：日本就这样参与到国际经济大循环里来了，这给了它更为宽阔的文化视野，对吗？
答：主要是大唐的衰落，给了日本反思中国文化的机会，那个如日中天的唐朝衰落了，还要盲目追随吗？这有点像第一次世界大战以后，主张“欧化”的东方人对西方文化的失望。
问：日本文化的转折，是一点一滴潜移默化的吧？
答：奈良朝，对唐朝文化无限推崇，可到了平安朝就有些挑剔了，挑剔是从日常的装饰意识开始的。例如，奈良时代的“花食鸟”，花和鸟都是理想化的，被赋予了道德观念，这是唐风。可平安时代的花食鸟，则变成了自然主义的完全写实的花和鸟，其装饰纹样，表现了近于自然原型的纹章风。
后来，才慢慢地从观念上根本转变，出现了“神道为根本，儒教为枝叶，佛教为花实”的观念，从花鸟意识到神道观念，花了很长的时间，自以为找到了文化的根，其实是个误会，因为在《古事记》里，神话是日本的，而神道则是“唐化”的，如果还要追究，我们就会发现，连神话也是混合的。
从历史上看，神道的核心天皇，多半像汉献帝那样，被曹操那样的权臣挟持着，没有多少尊严，被杀死的不少，被废掉的不少，出家做和尚的也不少，所谓忠君不过是谎言。
－－－见后续载《南方周末》