2008年11月05日23:55 [我来说两句(1)] [字号：大 中 小]
张召忠与主持人
张召忠将军
主持人：各位网友，大家好！欢迎大家继续关注搜狐军事的珠海航展报道。今天请到我们演播室的依旧是大家熟悉的国防大学教授、海军少将张召忠为我们点评珠海航展的看点和热点。今天我们谈的话题还是围绕本届航展的各式武器，今天进行的是第二期的下半部分，我们这期主要是围绕导弹来进行。
张教授，这届航展一批中国新型导弹装备将将首次亮相，包括神鹰400、C705反舰导弹、C602反舰导弹等，您认为此次大批量多型号导弹的集体亮相，能否展示出我国导弹的真实水平？
张召忠：是，这些都是真实的，因为不是一般的模型，是真家伙，就是真正的一发射就能走，而且发射出去就能把目标摧毁的，所以这次展示的导弹都不错。
刚刚你说的神鹰导弹，神鹰400这个导弹是八联装点状的箱式发射，这次搞了一个真家伙放在那的，平时准备好了，一发射就可以走，可以360度攻击。导弹都是制导的，神鹰400属于制导的导弹。
这次展出的刚才你说的这些型号，神鹰400、C705反舰导弹、C602反舰导弹，这些东西都是外贸型号的，中国军队服役的不叫这些型号，往外赚外汇的这些型号。这些型号有什么特点呢？有一个特点，有可能是我们中国的军队使用了这些型号，反舰导弹有可能是海军使用的，空对地的导弹、空对空的导弹有可能是空军飞机上用了，一些火箭弹有可能是陆军用的，这都没有关系，有可能造出来卖给中国人民解放军，陆军、海军、空军，在这个基础上改造一下有可能卖给外国人，但是要经过我们的同意，这是一类。
第二类，有可能自己搞这样一个东西我们不要，或者说我们军队根本就没打算买，从制造、设计就是一个外贸型号，就是按照国外的需求来做的这样的一种导弹，为什么做这个呢？我就是为了到世界上赚外国人的钱，像枭龙战机就是这样的，这也是一种。没有关系，我个人认为都很好，很多国家，像俄罗斯，生产的东西自己并不装备，自己的军队没钱买，生产出来就是赚外汇，因为这也是一种产品，这些东西就跟生产服装一样嘛，但是生产服装赚钱太少了，这个东西赚钱多啊，这也是一种产业啊，有需求、有拉动也是一种产业啊。我们航展很大的一个目的也有商业目的，看这次我们ARG21，我今天看到咱们网络上发布，中国民航和外国民航的订货超过了208件，一个新的民航客机还没有开始使用的，美国一下就买了25架，现在订货已经达到了208架，这是多好的事情，25架就50亿，这208架多少亿啊，这是上海出的，上海飞机制造公司他乐死了。所以说飞机、导弹都是一个产业，我也很希望通过外国人多买这些东西，让他们能够有更多的外汇，他们有更多的外汇以后就可以加大自己的科研力度，生产出更好的导弹。为什么要生产导弹呢？不要以为张教授老说生产导弹、生产导弹这不是破坏，打战争，没有，这个武器也可以赢得和平啊，敌人打算发动战争。
主持人：对，他有武器，我也有武器。
张召忠：你有武器，我也有武器，我的武器比你还好，他就吓坏了，就别打了，不就和平了，不是说有武器一定打架。我们有核武器是为了遏制敌人发动战争，如果没有怎么办，最终还是和平的目的。
主持人：像这次展出的这些产品能不能代表我们最好的一些水平呢，在军事武器当中？
张召忠：差不多，基本上是最好的水平。
主持人：就是说我们对外销的这些东西也是一些好家伙。
张召忠：是这样的肯定是好家伙，不能说中国人民解放军我使用的就不要了，就像计算机似的，咱们最新的计算机是奔腾咱们都不要了，把386、286卖给人家，谁要你的，你把386、286卖给谁，肯定是这样。说咱们现在留着歼十三百半的飞机？咱们卖歼六、歼七，卖给人家也不要，他说不行，你有好的，我要你好的，多少钱吧，因为这个东西不是玩的，要打仗的，一代和一代相比，武器装备、引擎性能、操纵性，有很多的指标，是有特定的，所以说你不能够说把新的留着，把旧的卖给别人，你可以卖给别人别人也可以不要啊。我感觉这次把大部分的导弹都展出来了，这次是最开放的一次，有什么新家伙、有什么好东西都展出来了，你要订就卖给你。
主持人：有报道说，首次展出的704型反舰导弹是国外记者拍摄的热点，您觉得这是什么原因？
张召忠：704首先这个导弹是出口型的，基本上六、七、八，出口型的有C602，这个我们军队有装的，C704，刚刚你说的反舰导弹，反舰导弹这次展出标称射程是35公里，装大概130公斤。还有C802，叫中国的飞鱼，飞鱼导弹，打舰艇的。这些导弹首先都是非常好的，这次C704大家比较感兴趣，因为这个导弹首先是一个新的，过去大家没有见过，这次我看了一下照片，我没到现场去，好像是拉了一个实体的模型，要么是实战，要么是实体的模型，其实对于导弹来讲实弹和模型差不多，大家感觉比较新鲜。
主持人：所以很多人都觉得为什么外国人要拍这个东西会不能会在搜集情报？
张召忠：你展出了嘛，就别怕人看，不要犹抱琵琶半遮面，展出了就让人看，这个没有关系，干什么早做准备，这个没有。但是C704这个导弹，对我们自己来讲也是一个新的，另外又接近于实物，接近于实弹1：1的模型，所以这样就更吸引人一些。
主持人：另外说展出的还有一个特别的武器装备，卫士-2型远程火箭炮最大射程达到了480公里，配有多种弹头，您觉得此款武器实战效果会如何？
张召忠：这个卫士-2是大家感觉非常厉害的，威力非常大的，这个在海湾战争的时候，美国又叫M270火箭炮，美国那个M270火箭炮和卫士-2是差不多的，有一个越野车的底盘，轮式车越野车的底盘或者履带车的底盘，上面装了一个发射箱，报导弹都提前放到发射箱里面，火箭弹嘛，把它打完以后把这个箱子拿下来再放另外一个箱子，另外一个箱子里也装的火箭弹，采取这个办法。美国有一个好处嘛，这个箱子里面可以装火箭弹，火箭弹是没有制导的，但是另外也可以装导弹，可以通用的。这个武器，美国那个打的比较近，好像M270打70多公里，一般的世界上像这种火箭炮能打70公里就算非常了得了，好像我记忆当中好像没有480公里的，咱们这个能打480公里，好像从发射距离来讲好像世界上都没有，这是一个，打得特别远。
第二，据说打480公里误差还不是太大，一般的火箭炮散布比较大，比如我想打这个目标结果跑那儿去了，这是正常的，本来我要打一个点，比如对方有一个坦克，我想打一个坦克，出去是一个面，散布了。什么叫散布呢？本来我想拿拳头去打你，结果到你那儿成了这样了，五个手指头出来了，就没有力量了。本来一拳就可以打到，结果出去以后五个手指头分开了，火箭炮是干这个事的。比如对方有一个连，分散在一个连的阵地上，发射出去，你看拍电视特别好看、拍电影特别好看，火箭炮拍电影是《喀秋莎》，火箭炮就这个的，其实管不了多大事，挺吓人的。其实真正发射导弹反而不好看了，而且打的不远。这个480公里，这个出去又打的比较准，还能够换好多种弹头，比如有一些打钻地弹，比如说地躲在地下，它钻到地下爆炸，采取的引信，第一级引信爆炸然后第二个引信再爆，这样两次爆炸就把地下的敌人炸死了。
还有是那种比方说燃烧弹，敌人正好躲在一个房子里头，最好是一堆木板房，临时建筑，打过去以后燃烧，全烧着了，火烧联营，燃烧弹。还有一种是爆破弹，比方说穿甲弹，对是坦克集群或者是一个碉堡，这样就把它穿透，然后再里头爆炸。不同的弹种，这种武器在陆军来讲是压制性武器，集团军使用的压制敌人的一种武器，这个很厉害，这些武器在世界上也是非常厉害的。
主持人：您说到有履带式的有轮式的可以适应不同的作战需要来装备，另外弹药有很多种，就可以打击不同的对象。
张召忠：对。
主持人：像我国国防是以防御为主，您觉得这次展出的导弹类型能否满足我国基本国防需要吗？是否还需要补充些什么？
张召忠：这次展出的是我们武器装备家族当中的一小部分，肯定是一小部分，绝大部分还没展出呢，没展出的原因，一个是保密，另外有些东西太大，拉不过来。像装的海军舰艇导弹，怎么能把舰艇拉过来，所以主要是这些原因。中国是一个非常大的国家，我们陆地的领土有960万平方公里，960万平方公里，海洋的面积是40万平方公里，上头这块都是领空，保卫我们领空的导弹就有很多了，高中低空、远中、近程，怎么保卫我们的领空，各种导弹都有。另外海上的导弹，要防御300万平方公里的海洋国土，各种海防导弹、舰对舰的导弹、舰对空的导弹，打潜艇的鱼类或者反潜导弹，这些非常多。这些导弹首先单一用途，对空的、对舰、对潜的，不同类型的导弹这是一个。
另外，要把不同类型的导弹都连起来，构成系统。比方说我这个导弹它的发射是放在我们本土上打飞机的一种导弹，但是导弹怎么知道飞机什么时候过来呢，飞机从哪个方向来呢，从飞机来到我这个地方需要多长时间呢？就需要很短的地方就要有预警机，有地面侦查雷达预先发现，发现以后目标告诉他，这就是一个体系。所以说对中国来讲，我们还有很多没有在这个展示期间大家看到。
主持人：就是说其实我国的武器装备已经还是可以基本上满足咱们的防御需要的。
张召忠：对，我们自己生产的导弹是完全满足于我们自己的国防需要的。现在还有一个问题大家有争论，就是说因为像美国在建立NMD和TMD系统，中国要不要建立这样大的系统，这是一种意见，要建立这种大的系统就需要花很多钱。还有一个，有一种观点认为，我有这个钱搞进攻，进攻是最好的防御，我在你动手之前全给你炸了，这也是一种办法，发展进攻型的导弹这也是一种办法。但是不管怎么说，中国是一个很大的国家，有着很大的陆地面积、空域、海域，还有外层空间的防御，所以我们需要各种类型的导弹。现在我们的导弹行业非常好，现在对于保卫我们自己的领空和海洋的国土还是能够完成这样任务的。
主持人：有ks-1A地空导弹武器系统，从外型上看就十分彪悍，请问是否已经装备部队？
张召忠：这次展出当中标板上就说了，说ks-1A是一个出口型的信号，中国军队装的叫红旗12。
主持人：其实也是同一款，叫的名字不一样。
张召忠：一个是叫的名字不一样，再一个，性能上也有所区别，出口型的这个是带雷达、带指挥所，同时带一堆导弹进行联动，有一个发射器射程大概40公里，过去雷达都是机器扫描的，现在是电扫描的，所以这是非常先进的。中国在地空导弹这方面发展是有传统的，最早用导弹把目标的飞机打下来，我们50年代就打下来了，所以地对空的导弹这方面我们发展是最快的，这款导弹是新的。
主持人：ls-6导弹在开幕前还处于保密状态，整个航空武器展区只有它蒙着布，您觉得是故意安排还是没来的及撕掉蒙布，现在一直也没有人有说法，就您的观点是怎样的？
张召忠：ls-6是雷10的字头，雷10上次航展就有，是一个模型，就是在一个导弹上面装滑翔机翼，滑翔下来以后上面带着制导系统，是一个500公斤的弹，卫星制导，精度大约15米左右。这个炸弹非常厉害，首先造价比较低，自己带了一个小翅膀，那个翅膀不是带发动机的，靠空气动力自动的滑翔，自由落体滑翔下来，前面有一个卫星制导系统，带动后边的翅膀，有翼的炸弹。这个炸弹命中率不太高，因为是自由落体滑翔的，15米也可以。但是威力很大，装药500公斤，别看导弹大，导弹很大、很长，10米、20米，上面战斗部一般装400公斤算大的，像美国的战俘导弹结果能飞一两千公里，最后装了400公斤的弹药，为什么呢？导弹要带雷达，自己要带燃料，后边要带发动机，这些东西都把重量占走了。这个炸弹，飞机扔下来，外头就一个壳，里头装的全是炸弹，这个炸药还有很多讲究，比方说在炸药里头掺上好多钢珠，一爆炸钢珠就把人炸死了，还有里面装的小刀片，也非常厉害。另外皮可以做的很厚，爆开以后就非常的锋利，把碉堡、坦克都炸烂了。导弹不行，导弹是薄皮的，所以炸弹在有些方面作战效能是非常好的，这是雷10炸弹。
主持人：像科工C701、C705、C602等导弹并排列在一起，他们之间有没有血缘关系？
张召忠：咱们国家生产导弹有的公司以生产反舰的导弹、对海的导弹为主，有的公司生产对空的，有的生产对舰上的，有的生产对海的，这样一个公司几十年就搞一种导弹，你想想我这个公司就光搞对空的、我的公司就光搞对海的，型号无论怎么变内部结构都差不多，就是说我这个公司搞一辆汽车，这个汽车游可能是SUV的或者运动型的，或者小轿车、单人的、双人的，两厢的、三厢的，各种型号，里面结构都差不多。当然导弹不至于像我们说的那么简单，但是你想想道理都是这样，我变了很多什么602、704、804，甭管叫什么名都有雷达，所有导弹都有雷达，所有导弹都有制导系统，所有导弹都有控制系统，所有导弹都有发动机，所有导弹都有翅膀，都一样的嘛，只不过我装的燃料多一点、发动机功率小一点飞的近一点，装多了飞的远一点，区别在这个地方。
所以说血缘关系就是说，各种型号都是有联系的。这个事情也是中国人有个什么毛病呢？中国人毛病最大的问题就是型号太多，这次航展上好多装备，要说我搞装备也搞了几十年了，好多装备我看起来都是很生疏的，型号太多，眼花缭乱，昨天叫这个型号摇身一变成这个型号了，东西有时候也变一变，但是又叫一个名，好多军事迷也搞不明白，就是根本搞不明白是怎么回事，这个很麻烦。从他自己来讲换一个包装又叫另外一个东西，可以是一个新的产品推出去了，你说你新的产品跟旧的产品有什么大的变化，没什么太大的变化，为什么搞新的，搞这种东西来以后造成很大的麻烦，比方说在标准化、通用化，后期零部件的保养各个方面，带来很多的问题。你说咱们能不能十年不改就用这个型号，美国就是，战俘导弹一用这么多年，战俘导弹本身可以改进，但是不能明天就叫战鹰、后天就是战神，但是他们就叫战俘，比如战俘一号、战俘二号，我自己的爷爷、儿子、孙子这样下来。我们就是这个毛病，军队意见也非常大，弄了一堆独生子怎么养，这个毛病不好，必须要改进。随着航空业的整合，消除条块的分割，进行知识的整合、产品的整合、技术的整合，下一步可能好一点了。
主持人：主要是一些机构分散。
张召忠：他们也是为了竞争，但是给中国的用户，包括外国的用户都带来很多的问题。
主持人：您说到型号的进步，中航的雷霆2和雷霆3，可能就像您说的战俘严禁的方式，它的激光制导炸弹在航空武器展台颇为引人注意，您觉得此两款武器的最大特点是什么？
张召忠：雷霆2和雷霆3是激光制导炸弹，激光制导炸弹是这样的，中国在激光制导炸弹问题上，20世纪60年代、70年代那个时候，就是越南战争的后期，美国才开始第一次使用激光制导炸弹，就感觉这个东西不错。我们国家那时候也感觉激光制导炸弹，我们开始研究，研究了半天最后说这个弹就放弃了，就中断了这个研究了，等于后面有20多年我们没有搞，就落后了。海湾战争以后我们又开始研究激光制导炸弹，这个时候等于我们后起之秀，虽然我们后边研制的比较晚，现在取得的成果比较好。
雷霆2、雷霆这个激光制导炸弹大约10公里，精度大约6.5米，也是使用500公斤的弹药，500公斤的重磅炸弹，6.5米，进度非常高了。使用的激光制导炸弹是怎么回事呢？使用的一般的是两种作战的方式，比方说这是一个飞机，这个飞机要打这个目标，这个飞机飞过来了，飞到距你这个杯子10公里以内的时候，比方6公里、5公里、4公里的时候，飞机就向这个地方发射一竖激光，就照射这个杯子，照射杯子以后同时把炸弹扔下去，飞机在飞，一边飞、一边照射、一边扔炸弹，这三个动作，然后这个时候激光必须保持始终照射着这个杯子，往前飞照射这个杯子，扔下来的炸弹特别怪，你照到哪它跑到哪，如果说只要我这个飞行员确实把这个激光一直照这个杯子，就能百分之百的扔上，误差不超过1米，如果指着杯子口能从洞里钻进去，非常精确。但是你要知道飞行员是冒多大的危险，距这个地面大约10公里，地面的防空导弹就打他、高射炮就打他，他的心理素质非常好，说不定他自己就被打死了，所以说这是一种方式，这个在伊拉克战争、在海湾战争的时候，美国的飞行员最低的时候离地面60米高度，所以说他把炸弹能扔在烟囱里边，四五层上面的烟囱，能从烟囱上面扔炸弹灌顶，一下一栋楼全塌了。
为了消除飞行员的恐惧心理，现在采取什么办法呢？提前派一个小特务，带着一个激光发射器，距离大约几公里的时候，飞机快来之前，这个小特务和飞行员，说你到哪了，还有10公里，他现在开始拿激光照射目标，飞行员不用照射了，飞行员在这儿飞过把炸弹扔下来就不管了，这个小特务一直照着发射激光器，只要他保持一致照射这个杯子导弹就能炸中，这个也很厉害。
但是这个东西有很大的缺陷，比如今天下大雾了，像汶川地震，天气不好，飞机也降不下来，照片也拍摄不下来，那时候激光制导炸弹也没什么用了，比如原来能打10公里，现在也就1公里、2公里，所以受天气的影响比较大。
还有，比方说这个杯子是目标，发现敌人来了，他要使用激光制导炸弹，我这里烧秸杆，有一阵双流机场周边老百姓烧秸秆，这个时候烧秸秆也有用。
所以说激光制导炸弹有好处，但是也有这个问题，但是激光制导炸弹已经不是主要的发展方向了，像刚刚说的雷10采用的卫星制导，使用北斗卫星或者GPS卫星。
主持人：我们这个雷霆2、雷霆3，跟您说的伊拉克的那些武器，他们相比性能如何呢？
张召忠：雷10这个激光制导炸弹，美国的铺路1、铺路2、铺路3，美国那个精度比我们高，大约1米到3米左右，这个很难讲，跟飞行员的心理素质有关系，一般来讲激光制导炸弹命中精度比卫星制导炸弹命中精度要精确。
主持人：刚刚说的那么多导弹都是用于军事的，有没有用于民用的？
张召忠：有啊，现在有一种导弹完全用于民用，比如他生病了，有结石，就可以用一个小的摄像机看有那么大的石头，不用开刀，就用一个导弹一下进去人就治好了，人没事感觉不出来，这就是导弹，导弹就是制导的武器嘛，至于民用的导弹其他的就没有，我只是跟你开玩笑，真叫导弹。但是导弹的技术可以转化为民用，因为导弹的技术说到底，从前头往后说，从导弹头往后说，制导系统，前边有雷达啊，雷达完全可以用于民用啊，气象也可以雷达啊，可以民用嘛，民用机场，雷达就很多了嘛。后边雷达发现目标要传入后边，整个通信系统，雷达和通信系统有大规模的集成电路，电子的，这个可以民用。再后边的炸药，炸药可以开山啊、采矿啊，这不都是炸药嘛。再往后就是发动机，发动机也可以民用，材料技术，一些新材料，合金材料、铝材，这些都可以。就是说能生产导弹这些技术，大部分都可以到民用，就是说导弹如果把它作为一个上游技术的话，可以带动大量的上游技术，这个对拉动内需带动民用工业发展就有很广阔的前景。
主持人：比如像我们这次的奥运会，主火炬塔，巨型球、记忆塔、白玉盘等奥运科技成果如何转到民用？看似这些和生活距离很大。
张召忠：那些东西好多都是军工部门研制的，包括火炬，别看那么一个小火炬，那是高科技的一个产物，那个东西扔在水里边没事，灭不了，很多的小机关。
主持人：就是下雨一点问题都没有。
张召忠：跑到珠穆朗玛峰上面，别看那么一个小火炬，研制那个东西很研制小导弹也省劲不了多少。刚刚你说的奥运火炬，那里头充满了很多电子控制、计算机程序，还有机械的操作系统，还有一些自动显示系统，这些都是军工企业常用的技术，这些东西奥运会当中采用的一些技术，好多都是军工技术的一个缩影。往上放的花，放花以后组成奥运五环、组成脚印、各种字，你自己想想如果没有计算机控制怎么能那样呢，计算机控制高度，精确时间，而且精确到毫秒，而且上一发和这一发要精确到毫秒，这样才能组成那样的字，你想想世界上没有哪个国家能搞出这样的，这就是军工技术向民用技术的一种转型。你想以色列这个国家，很小，但是它就是靠军用技术带动民用，所以导致他的GDP、人居收入现在有一两万美元，所以说他非常富，军民结合是很好的一个发展。
主持人：今天张教授给我们聊了很多，特别是军用真正转化为民用让我们是大开眼界，但是由于时间的关系我们今天的访谈就到此结束，请大家继续关注张召忠先生看航展节目，谢谢大家！
2008年11月05日23:55 [我来说两句(1)] [字号：大 中 小]
张召忠与主持人
张召忠将军
主持人：各位网友，大家好！欢迎大家继续关注搜狐军事的珠海航展报道。今天请到我们演播室的依旧是大家熟悉的国防大学教授、海军少将张召忠为我们点评珠海航展的看点和热点。今天我们谈的话题还是围绕本届航展的各式武器，今天进行的是第二期的下半部分，我们这期主要是围绕导弹来进行。
张教授，这届航展一批中国新型导弹装备将将首次亮相，包括神鹰400、C705反舰导弹、C602反舰导弹等，您认为此次大批量多型号导弹的集体亮相，能否展示出我国导弹的真实水平？
张召忠：是，这些都是真实的，因为不是一般的模型，是真家伙，就是真正的一发射就能走，而且发射出去就能把目标摧毁的，所以这次展示的导弹都不错。
刚刚你说的神鹰导弹，神鹰400这个导弹是八联装点状的箱式发射，这次搞了一个真家伙放在那的，平时准备好了，一发射就可以走，可以360度攻击。导弹都是制导的，神鹰400属于制导的导弹。
这次展出的刚才你说的这些型号，神鹰400、C705反舰导弹、C602反舰导弹，这些东西都是外贸型号的，中国军队服役的不叫这些型号，往外赚外汇的这些型号。这些型号有什么特点呢？有一个特点，有可能是我们中国的军队使用了这些型号，反舰导弹有可能是海军使用的，空对地的导弹、空对空的导弹有可能是空军飞机上用了，一些火箭弹有可能是陆军用的，这都没有关系，有可能造出来卖给中国人民解放军，陆军、海军、空军，在这个基础上改造一下有可能卖给外国人，但是要经过我们的同意，这是一类。
第二类，有可能自己搞这样一个东西我们不要，或者说我们军队根本就没打算买，从制造、设计就是一个外贸型号，就是按照国外的需求来做的这样的一种导弹，为什么做这个呢？我就是为了到世界上赚外国人的钱，像枭龙战机就是这样的，这也是一种。没有关系，我个人认为都很好，很多国家，像俄罗斯，生产的东西自己并不装备，自己的军队没钱买，生产出来就是赚外汇，因为这也是一种产品，这些东西就跟生产服装一样嘛，但是生产服装赚钱太少了，这个东西赚钱多啊，这也是一种产业啊，有需求、有拉动也是一种产业啊。我们航展很大的一个目的也有商业目的，看这次我们ARG21，我今天看到咱们网络上发布，中国民航和外国民航的订货超过了208件，一个新的民航客机还没有开始使用的，美国一下就买了25架，现在订货已经达到了208架，这是多好的事情，25架就50亿，这208架多少亿啊，这是上海出的，上海飞机制造公司他乐死了。所以说飞机、导弹都是一个产业，我也很希望通过外国人多买这些东西，让他们能够有更多的外汇，他们有更多的外汇以后就可以加大自己的科研力度，生产出更好的导弹。为什么要生产导弹呢？不要以为张教授老说生产导弹、生产导弹这不是破坏，打战争，没有，这个武器也可以赢得和平啊，敌人打算发动战争。
主持人：对，他有武器，我也有武器。
张召忠：你有武器，我也有武器，我的武器比你还好，他就吓坏了，就别打了，不就和平了，不是说有武器一定打架。我们有核武器是为了遏制敌人发动战争，如果没有怎么办，最终还是和平的目的。
主持人：像这次展出的这些产品能不能代表我们最好的一些水平呢，在军事武器当中？
张召忠：差不多，基本上是最好的水平。
主持人：就是说我们对外销的这些东西也是一些好家伙。
张召忠：是这样的肯定是好家伙，不能说中国人民解放军我使用的就不要了，就像计算机似的，咱们最新的计算机是奔腾咱们都不要了，把386、286卖给人家，谁要你的，你把386、286卖给谁，肯定是这样。说咱们现在留着歼十三百半的飞机？咱们卖歼六、歼七，卖给人家也不要，他说不行，你有好的，我要你好的，多少钱吧，因为这个东西不是玩的，要打仗的，一代和一代相比，武器装备、引擎性能、操纵性，有很多的指标，是有特定的，所以说你不能够说把新的留着，把旧的卖给别人，你可以卖给别人别人也可以不要啊。我感觉这次把大部分的导弹都展出来了，这次是最开放的一次，有什么新家伙、有什么好东西都展出来了，你要订就卖给你。
主持人：有报道说，首次展出的704型反舰导弹是国外记者拍摄的热点，您觉得这是什么原因？
张召忠：704首先这个导弹是出口型的，基本上六、七、八，出口型的有C602，这个我们军队有装的，C704，刚刚你说的反舰导弹，反舰导弹这次展出标称射程是35公里，装大概130公斤。还有C802，叫中国的飞鱼，飞鱼导弹，打舰艇的。这些导弹首先都是非常好的，这次C704大家比较感兴趣，因为这个导弹首先是一个新的，过去大家没有见过，这次我看了一下照片，我没到现场去，好像是拉了一个实体的模型，要么是实战，要么是实体的模型，其实对于导弹来讲实弹和模型差不多，大家感觉比较新鲜。
主持人：所以很多人都觉得为什么外国人要拍这个东西会不能会在搜集情报？
张召忠：你展出了嘛，就别怕人看，不要犹抱琵琶半遮面，展出了就让人看，这个没有关系，干什么早做准备，这个没有。但是C704这个导弹，对我们自己来讲也是一个新的，另外又接近于实物，接近于实弹1：1的模型，所以这样就更吸引人一些。
主持人：另外说展出的还有一个特别的武器装备，卫士-2型远程火箭炮最大射程达到了480公里，配有多种弹头，您觉得此款武器实战效果会如何？
张召忠：这个卫士-2是大家感觉非常厉害的，威力非常大的，这个在海湾战争的时候，美国又叫M270火箭炮，美国那个M270火箭炮和卫士-2是差不多的，有一个越野车的底盘，轮式车越野车的底盘或者履带车的底盘，上面装了一个发射箱，报导弹都提前放到发射箱里面，火箭弹嘛，把它打完以后把这个箱子拿下来再放另外一个箱子，另外一个箱子里也装的火箭弹，采取这个办法。美国有一个好处嘛，这个箱子里面可以装火箭弹，火箭弹是没有制导的，但是另外也可以装导弹，可以通用的。这个武器，美国那个打的比较近，好像M270打70多公里，一般的世界上像这种火箭炮能打70公里就算非常了得了，好像我记忆当中好像没有480公里的，咱们这个能打480公里，好像从发射距离来讲好像世界上都没有，这是一个，打得特别远。
第二，据说打480公里误差还不是太大，一般的火箭炮散布比较大，比如我想打这个目标结果跑那儿去了，这是正常的，本来我要打一个点，比如对方有一个坦克，我想打一个坦克，出去是一个面，散布了。什么叫散布呢？本来我想拿拳头去打你，结果到你那儿成了这样了，五个手指头出来了，就没有力量了。本来一拳就可以打到，结果出去以后五个手指头分开了，火箭炮是干这个事的。比如对方有一个连，分散在一个连的阵地上，发射出去，你看拍电视特别好看、拍电影特别好看，火箭炮拍电影是《喀秋莎》，火箭炮就这个的，其实管不了多大事，挺吓人的。其实真正发射导弹反而不好看了，而且打的不远。这个480公里，这个出去又打的比较准，还能够换好多种弹头，比如有一些打钻地弹，比如说地躲在地下，它钻到地下爆炸，采取的引信，第一级引信爆炸然后第二个引信再爆，这样两次爆炸就把地下的敌人炸死了。
还有是那种比方说燃烧弹，敌人正好躲在一个房子里头，最好是一堆木板房，临时建筑，打过去以后燃烧，全烧着了，火烧联营，燃烧弹。还有一种是爆破弹，比方说穿甲弹，对是坦克集群或者是一个碉堡，这样就把它穿透，然后再里头爆炸。不同的弹种，这种武器在陆军来讲是压制性武器，集团军使用的压制敌人的一种武器，这个很厉害，这些武器在世界上也是非常厉害的。
主持人：您说到有履带式的有轮式的可以适应不同的作战需要来装备，另外弹药有很多种，就可以打击不同的对象。
张召忠：对。
主持人：像我国国防是以防御为主，您觉得这次展出的导弹类型能否满足我国基本国防需要吗？是否还需要补充些什么？
张召忠：这次展出的是我们武器装备家族当中的一小部分，肯定是一小部分，绝大部分还没展出呢，没展出的原因，一个是保密，另外有些东西太大，拉不过来。像装的海军舰艇导弹，怎么能把舰艇拉过来，所以主要是这些原因。中国是一个非常大的国家，我们陆地的领土有960万平方公里，960万平方公里，海洋的面积是40万平方公里，上头这块都是领空，保卫我们领空的导弹就有很多了，高中低空、远中、近程，怎么保卫我们的领空，各种导弹都有。另外海上的导弹，要防御300万平方公里的海洋国土，各种海防导弹、舰对舰的导弹、舰对空的导弹，打潜艇的鱼类或者反潜导弹，这些非常多。这些导弹首先单一用途，对空的、对舰、对潜的，不同类型的导弹这是一个。
另外，要把不同类型的导弹都连起来，构成系统。比方说我这个导弹它的发射是放在我们本土上打飞机的一种导弹，但是导弹怎么知道飞机什么时候过来呢，飞机从哪个方向来呢，从飞机来到我这个地方需要多长时间呢？就需要很短的地方就要有预警机，有地面侦查雷达预先发现，发现以后目标告诉他，这就是一个体系。所以说对中国来讲，我们还有很多没有在这个展示期间大家看到。
主持人：就是说其实我国的武器装备已经还是可以基本上满足咱们的防御需要的。
张召忠：对，我们自己生产的导弹是完全满足于我们自己的国防需要的。现在还有一个问题大家有争论，就是说因为像美国在建立NMD和TMD系统，中国要不要建立这样大的系统，这是一种意见，要建立这种大的系统就需要花很多钱。还有一个，有一种观点认为，我有这个钱搞进攻，进攻是最好的防御，我在你动手之前全给你炸了，这也是一种办法，发展进攻型的导弹这也是一种办法。但是不管怎么说，中国是一个很大的国家，有着很大的陆地面积、空域、海域，还有外层空间的防御，所以我们需要各种类型的导弹。现在我们的导弹行业非常好，现在对于保卫我们自己的领空和海洋的国土还是能够完成这样任务的。
主持人：有ks-1A地空导弹武器系统，从外型上看就十分彪悍，请问是否已经装备部队？
张召忠：这次展出当中标板上就说了，说ks-1A是一个出口型的信号，中国军队装的叫红旗12。
主持人：其实也是同一款，叫的名字不一样。
张召忠：一个是叫的名字不一样，再一个，性能上也有所区别，出口型的这个是带雷达、带指挥所，同时带一堆导弹进行联动，有一个发射器射程大概40公里，过去雷达都是机器扫描的，现在是电扫描的，所以这是非常先进的。中国在地空导弹这方面发展是有传统的，最早用导弹把目标的飞机打下来，我们50年代就打下来了，所以地对空的导弹这方面我们发展是最快的，这款导弹是新的。
主持人：ls-6导弹在开幕前还处于保密状态，整个航空武器展区只有它蒙着布，您觉得是故意安排还是没来的及撕掉蒙布，现在一直也没有人有说法，就您的观点是怎样的？
张召忠：ls-6是雷10的字头，雷10上次航展就有，是一个模型，就是在一个导弹上面装滑翔机翼，滑翔下来以后上面带着制导系统，是一个500公斤的弹，卫星制导，精度大约15米左右。这个炸弹非常厉害，首先造价比较低，自己带了一个小翅膀，那个翅膀不是带发动机的，靠空气动力自动的滑翔，自由落体滑翔下来，前面有一个卫星制导系统，带动后边的翅膀，有翼的炸弹。这个炸弹命中率不太高，因为是自由落体滑翔的，15米也可以。但是威力很大，装药500公斤，别看导弹大，导弹很大、很长，10米、20米，上面战斗部一般装400公斤算大的，像美国的战俘导弹结果能飞一两千公里，最后装了400公斤的弹药，为什么呢？导弹要带雷达，自己要带燃料，后边要带发动机，这些东西都把重量占走了。这个炸弹，飞机扔下来，外头就一个壳，里头装的全是炸弹，这个炸药还有很多讲究，比方说在炸药里头掺上好多钢珠，一爆炸钢珠就把人炸死了，还有里面装的小刀片，也非常厉害。另外皮可以做的很厚，爆开以后就非常的锋利，把碉堡、坦克都炸烂了。导弹不行，导弹是薄皮的，所以炸弹在有些方面作战效能是非常好的，这是雷10炸弹。
主持人：像科工C701、C705、C602等导弹并排列在一起，他们之间有没有血缘关系？
张召忠：咱们国家生产导弹有的公司以生产反舰的导弹、对海的导弹为主，有的公司生产对空的，有的生产对舰上的，有的生产对海的，这样一个公司几十年就搞一种导弹，你想想我这个公司就光搞对空的、我的公司就光搞对海的，型号无论怎么变内部结构都差不多，就是说我这个公司搞一辆汽车，这个汽车游可能是SUV的或者运动型的，或者小轿车、单人的、双人的，两厢的、三厢的，各种型号，里面结构都差不多。当然导弹不至于像我们说的那么简单，但是你想想道理都是这样，我变了很多什么602、704、804，甭管叫什么名都有雷达，所有导弹都有雷达，所有导弹都有制导系统，所有导弹都有控制系统，所有导弹都有发动机，所有导弹都有翅膀，都一样的嘛，只不过我装的燃料多一点、发动机功率小一点飞的近一点，装多了飞的远一点，区别在这个地方。
所以说血缘关系就是说，各种型号都是有联系的。这个事情也是中国人有个什么毛病呢？中国人毛病最大的问题就是型号太多，这次航展上好多装备，要说我搞装备也搞了几十年了，好多装备我看起来都是很生疏的，型号太多，眼花缭乱，昨天叫这个型号摇身一变成这个型号了，东西有时候也变一变，但是又叫一个名，好多军事迷也搞不明白，就是根本搞不明白是怎么回事，这个很麻烦。从他自己来讲换一个包装又叫另外一个东西，可以是一个新的产品推出去了，你说你新的产品跟旧的产品有什么大的变化，没什么太大的变化，为什么搞新的，搞这种东西来以后造成很大的麻烦，比方说在标准化、通用化，后期零部件的保养各个方面，带来很多的问题。你说咱们能不能十年不改就用这个型号，美国就是，战俘导弹一用这么多年，战俘导弹本身可以改进，但是不能明天就叫战鹰、后天就是战神，但是他们就叫战俘，比如战俘一号、战俘二号，我自己的爷爷、儿子、孙子这样下来。我们就是这个毛病，军队意见也非常大，弄了一堆独生子怎么养，这个毛病不好，必须要改进。随着航空业的整合，消除条块的分割，进行知识的整合、产品的整合、技术的整合，下一步可能好一点了。
主持人：主要是一些机构分散。
张召忠：他们也是为了竞争，但是给中国的用户，包括外国的用户都带来很多的问题。
主持人：您说到型号的进步，中航的雷霆2和雷霆3，可能就像您说的战俘严禁的方式，它的激光制导炸弹在航空武器展台颇为引人注意，您觉得此两款武器的最大特点是什么？
张召忠：雷霆2和雷霆3是激光制导炸弹，激光制导炸弹是这样的，中国在激光制导炸弹问题上，20世纪60年代、70年代那个时候，就是越南战争的后期，美国才开始第一次使用激光制导炸弹，就感觉这个东西不错。我们国家那时候也感觉激光制导炸弹，我们开始研究，研究了半天最后说这个弹就放弃了，就中断了这个研究了，等于后面有20多年我们没有搞，就落后了。海湾战争以后我们又开始研究激光制导炸弹，这个时候等于我们后起之秀，虽然我们后边研制的比较晚，现在取得的成果比较好。
雷霆2、雷霆这个激光制导炸弹大约10公里，精度大约6.5米，也是使用500公斤的弹药，500公斤的重磅炸弹，6.5米，进度非常高了。使用的激光制导炸弹是怎么回事呢？使用的一般的是两种作战的方式，比方说这是一个飞机，这个飞机要打这个目标，这个飞机飞过来了，飞到距你这个杯子10公里以内的时候，比方6公里、5公里、4公里的时候，飞机就向这个地方发射一竖激光，就照射这个杯子，照射杯子以后同时把炸弹扔下去，飞机在飞，一边飞、一边照射、一边扔炸弹，这三个动作，然后这个时候激光必须保持始终照射着这个杯子，往前飞照射这个杯子，扔下来的炸弹特别怪，你照到哪它跑到哪，如果说只要我这个飞行员确实把这个激光一直照这个杯子，就能百分之百的扔上，误差不超过1米，如果指着杯子口能从洞里钻进去，非常精确。但是你要知道飞行员是冒多大的危险，距这个地面大约10公里，地面的防空导弹就打他、高射炮就打他，他的心理素质非常好，说不定他自己就被打死了，所以说这是一种方式，这个在伊拉克战争、在海湾战争的时候，美国的飞行员最低的时候离地面60米高度，所以说他把炸弹能扔在烟囱里边，四五层上面的烟囱，能从烟囱上面扔炸弹灌顶，一下一栋楼全塌了。
为了消除飞行员的恐惧心理，现在采取什么办法呢？提前派一个小特务，带着一个激光发射器，距离大约几公里的时候，飞机快来之前，这个小特务和飞行员，说你到哪了，还有10公里，他现在开始拿激光照射目标，飞行员不用照射了，飞行员在这儿飞过把炸弹扔下来就不管了，这个小特务一直照着发射激光器，只要他保持一致照射这个杯子导弹就能炸中，这个也很厉害。
但是这个东西有很大的缺陷，比如今天下大雾了，像汶川地震，天气不好，飞机也降不下来，照片也拍摄不下来，那时候激光制导炸弹也没什么用了，比如原来能打10公里，现在也就1公里、2公里，所以受天气的影响比较大。
还有，比方说这个杯子是目标，发现敌人来了，他要使用激光制导炸弹，我这里烧秸杆，有一阵双流机场周边老百姓烧秸秆，这个时候烧秸秆也有用。
所以说激光制导炸弹有好处，但是也有这个问题，但是激光制导炸弹已经不是主要的发展方向了，像刚刚说的雷10采用的卫星制导，使用北斗卫星或者GPS卫星。
主持人：我们这个雷霆2、雷霆3，跟您说的伊拉克的那些武器，他们相比性能如何呢？
张召忠：雷10这个激光制导炸弹，美国的铺路1、铺路2、铺路3，美国那个精度比我们高，大约1米到3米左右，这个很难讲，跟飞行员的心理素质有关系，一般来讲激光制导炸弹命中精度比卫星制导炸弹命中精度要精确。
主持人：刚刚说的那么多导弹都是用于军事的，有没有用于民用的？
张召忠：有啊，现在有一种导弹完全用于民用，比如他生病了，有结石，就可以用一个小的摄像机看有那么大的石头，不用开刀，就用一个导弹一下进去人就治好了，人没事感觉不出来，这就是导弹，导弹就是制导的武器嘛，至于民用的导弹其他的就没有，我只是跟你开玩笑，真叫导弹。但是导弹的技术可以转化为民用，因为导弹的技术说到底，从前头往后说，从导弹头往后说，制导系统，前边有雷达啊，雷达完全可以用于民用啊，气象也可以雷达啊，可以民用嘛，民用机场，雷达就很多了嘛。后边雷达发现目标要传入后边，整个通信系统，雷达和通信系统有大规模的集成电路，电子的，这个可以民用。再后边的炸药，炸药可以开山啊、采矿啊，这不都是炸药嘛。再往后就是发动机，发动机也可以民用，材料技术，一些新材料，合金材料、铝材，这些都可以。就是说能生产导弹这些技术，大部分都可以到民用，就是说导弹如果把它作为一个上游技术的话，可以带动大量的上游技术，这个对拉动内需带动民用工业发展就有很广阔的前景。
主持人：比如像我们这次的奥运会，主火炬塔，巨型球、记忆塔、白玉盘等奥运科技成果如何转到民用？看似这些和生活距离很大。
张召忠：那些东西好多都是军工部门研制的，包括火炬，别看那么一个小火炬，那是高科技的一个产物，那个东西扔在水里边没事，灭不了，很多的小机关。
主持人：就是下雨一点问题都没有。
张召忠：跑到珠穆朗玛峰上面，别看那么一个小火炬，研制那个东西很研制小导弹也省劲不了多少。刚刚你说的奥运火炬，那里头充满了很多电子控制、计算机程序，还有机械的操作系统，还有一些自动显示系统，这些都是军工企业常用的技术，这些东西奥运会当中采用的一些技术，好多都是军工技术的一个缩影。往上放的花，放花以后组成奥运五环、组成脚印、各种字，你自己想想如果没有计算机控制怎么能那样呢，计算机控制高度，精确时间，而且精确到毫秒，而且上一发和这一发要精确到毫秒，这样才能组成那样的字，你想想世界上没有哪个国家能搞出这样的，这就是军工技术向民用技术的一种转型。你想以色列这个国家，很小，但是它就是靠军用技术带动民用，所以导致他的GDP、人居收入现在有一两万美元，所以说他非常富，军民结合是很好的一个发展。
主持人：今天张教授给我们聊了很多，特别是军用真正转化为民用让我们是大开眼界，但是由于时间的关系我们今天的访谈就到此结束，请大家继续关注张召忠先生看航展节目，谢谢大家！