▋ 腾讯文化 王姝蕲、肖瑶
王小波、性学、虐恋、同性恋、跨性别者……与这些关键词纠缠在一起，李银河在公众眼里从来就不是“常人”，但李银河却自认为是一个极普通的人，普通得没有资格写自传，“我认为自己的生活不值得写。 ”李银河说。直到她看了诺贝尔文学奖得主艾利亚斯·卡内蒂的《获救之舌》，才改变了想法，原来一生的琐事也能成为自传。于是才有了李银河自传《人间采蜜记》。
作为“先锋女权主义”学者，李银河常常陷入舆论漩涡，她始终表现得像个斗士。然而在这部从童年写起的自传中，我们才得知这对她多么不易，“我性格中有种极度的羞涩，可能是遗传。学前班我被任命为班 长，班长在老师进教室的时候要喊“起立”， 这个差事差点儿要了我的命。”那个不敢当众说话的小女孩，如何成为今天的“启蒙者”李银河？如何成为敢于带着爱人“大侠”轻松面对媒体的李银河？
在六十三年的生命中，李银河始终坚持“采蜜哲学”： 人间如花丛，我只是从中采撷一点点精华，对其他的一切不去理睬。一生只有短暂的几十年，要好好享用自己的生命。自由奔放，随心所欲。
在自传《人间采蜜记》中，幼时初觉虐恋倾向的羞愧，与“男版灰姑娘”王小波的甜蜜，相遇跨性别者爱人，享受激情之爱的震颤……她都悉数写下，通透呈现。如今，在李银河眼中，人生境界或平静，或喜乐；节欲可得平静，纵欲抵达喜乐。对于余生走向，她坦然笑说：“我已经超越了平静的境界，浸淫在对于美和爱的享用和追逐之中。”
随母姓不受“男尊女卑”影响
腾讯文化：从自传中得知，您随母姓而不是父姓，原因在于父母的男女平等地位和观念。这种家庭氛围对您日后研究两性关系有无帮助？
李银河：父母是1930年代末奔赴延安参加革命的一代新青年，性格激越，充满纯洁的理想主义色彩，二人自由恋爱，关系平等，完全没有旧式家庭的男尊女卑。这对于我的成长为一个主张男女平等的女权主义者至关重要，对我选择的研究方向亦有一定影响。
腾讯文化：书中写到，“我对虐恋的爱好在很小的时候就露出端倪。”并举出例证，您小时候从被缚的男同学身上看到性感，喜爱电影中的受虐情节，并产生性幻想。最初察觉到自己的虐恋倾向时，是什么心情？
李银河：最初觉察到自己的虐恋倾向时是很羞愧的，觉得可耻，也不明白自己是怎么了，为什么会这样。跟卢梭发现自己喜欢家庭教师鞭打自己时的感觉一模一样。在现实生活中自己幻想的关系和生活方式很少有机会实现，原欲受阻，所以会升华至文学艺术的创作之中。
我们这一代人不轻信任何宣传
腾讯文化：您提到自己在内蒙古劳作时始终加入不了共青团，每次写家信都会对自己长篇批判，一度处于精神崩溃的边缘。是什么支持着您熬过那个时期？这段经历是否起到性格重塑的作用？您提到此段经历让您这代人不再轻信任何人，这在之后生活、婚姻、社会活动中有无体现？
李银河：支撑我熬过那个时期的主要动力还是对人生道路的思考。这段经历的确使我冷静下来，那之前头脑狂热混乱，冷酷的现实像是兜头泼了我一头凉水，使我变得清醒，能够直视残酷的现实。这段经历使我们这代人不再轻信任何宣传，对当时社会的看法完全改变。我们开始看奥威尔的《1984》和德热拉斯的《新阶级》，开始用自己的头脑独立地思考问题，在朋友圈里热烈地讨论国家的状况和前途，期待巨变的到来，以致当这一巨变在1976年到来时，我们一点都不意外。国家有了天翻地覆的改变，我的人生也走上坦途。
腾讯文化：您去美国留学的动机是“想恢复理智，想了解一下在正常社会中生活的正常人们是怎样想事情和做事情的。”那么您在美国找到的答案是什么？美国留学经历对您日后的思想观念以及工作、生活，产生了什么影响？
李银河：跟老师不教书去种地、学生不上学去做工的中国相比，我当时看到的美国社会当然是一个更正常的社会，我对美国主要的印象是：在那里，每个人的一生就是去挣钱，然后把它花掉，没什么别的事做，但即使如此，还是比中国正常。留学经历最主要的影响是接受了社会学的基本训练，回国后知道该怎么做社会学调查和研究。
文革中的人像无头苍蝇
腾讯文化：小时候见到毛主席的兴奋，写作文“做毛主席的好孩子”上报，全家在文革中的磨难，留学海外的观察和反思，经历这些之后，您现在如何看这段历史？
李银河：小学时参加《东方红》演出见到毛主席是令人终身难忘的经历，那是1964年，国家运转基本正常；文革中每个人全都疯了，像没头苍蝇一样撞到哪是哪，我家受的那点磨难比起好多人只是小巫见大巫，他们的经历要惨烈得多；在美国上学对于我的意义主要是恢复正常人的理智，确定了一生要做的事，要走的路。
李银河和王小波
腾讯文化：王小波对您的小说评价是“你的文字扔在地上还跳不起来”，冯唐评价您的小说：“现在呈现的文字带有很多你作为优秀社会学学者的特点。”您对此是否有过失望？
李银河：我真的不知道我的文字算不算好文字。在我的心目中，文字是工具，是表达的工具，而不是目的。王小波和冯唐都是以文字为目的的人，我跟他们当然没法比。我擅长的是写论文，所以我的小说也许应当叫做论文式小说。你看着它们像小说，其实它们是论文；你看着它们像论文，其实它们是小说。《花城》发表了我的一篇小说，《长江文艺》转载了，主编方方有句评价：小说不是只有一种写法的。
腾讯文化：您在自传中提到“我性格中有种极度的羞涩，可能是遗传。这种羞涩使我把别人看来轻而易举的一些事情视为畏途，终身不敢沾边。”但另一方面，您所从事的工作，又需要极大胆地，去走近特殊人群，去面对传统道德观、社会舆论。在工作中您如何克服天生的羞涩？在这样的羞涩之下，您如何做到坦然面对社会上关于您和大侠的舆论？
李银河：在工作中，会硬着头皮去克服这样的羞涩。比如说讲演，虽然我到现在也不能脱稿讲演，算不上真正地克服羞涩；但论辩当中我倒并不怯场，因为对自己的观点有自信，相信真理在握。
至于我和大侠的关系，其实周边亲友熟人早就知道了，也都接纳得很好。我心中对此事一直坦然，只是没有由头对外人言而已。
好好享用爱情的全部美好与幸福
李银河和大侠
腾讯文化：您在自传中提到：“我这一生仅仅得到了他（小波）的爱就足够了……我不需要任何别的东西了”，之后您遇到了大侠，“情不自禁地同走到一起，最终合二而一，爱情成为亲情”。对您来说，与王小波的爱情和与大侠的爱情分别有什么不同的含义？大侠对小波的嫉妒是否影响到你们的感情？对于爱情，您现在的理解和过去有何不同？
李银河：失去小波之后，的确有曾经沧海难为水的感觉，如果说小波这瓶子醋已经满了，我不可能再去找个半瓶子醋的人。但大侠给我的感觉不是半瓶子醋，而是一瓶酱油，俩人在一切方面均无可比性。但他们唯一的共同点是，他们都对我产生了激情之爱。而我深知，激情之爱发生的几率并不很高，有幸遇到了，而且居然成了那个引发激情之爱的人，就该好好享用爱情的全部美好与幸福。
腾讯文化：您提到虐恋的社会学特征是其爱好者大多是社会中上层人士，并认为虐恋是贵族生活方式的产物。为什么？
李银河：虐恋爱好者大多是生活中上层人士，这是一个社会调查统计的结果，原因正如我在书中的一段论述：“有一种观点认为：色情是贵族生活方式的产物。我以为虐恋也是如此。它不仅是在温饱不成问题的情况下才能有的，而且是在自由不成问题的情况下才能有的。如果一个人处于温饱不得保证的情况下，你就不能拿他的贫困状况开玩笑、做游戏；如果一个人处于暴力关系的威胁之下，你就不能拿他遭受暴力侵犯开玩笑、做游戏；如果一个人处于奴役状态下，你也不能拿他在奴役状态下受欺凌开玩笑、做游戏。
换言之，对于那些做主人奴隶游戏的人来说，现实中的奴役关系必定已不存在；对于那些做暴力游戏的人来说，现实关系中的暴力必定已不存在。这就是虐恋活动的精华所在。它是贫乏的俗世生活中的奢侈品，是性感的极致，是人类性活动及生活方式的一个新创造，是少数最懂得享受生理与心理快感的人们的一个游戏，是人类感官的极限体验。”
腾讯文化：您前往北极，并在北极点发表演讲，提到：“平静是通过节欲就可以获得的，喜乐却是通过真正意义上的纵欲之后才能到达的境界”，可否具体解释一下？另外，您认为现在自己是处于哪个境界呢？
李银河：人生修行的境界有两个，平静是比较低一点的境界，喜乐是更高一层的境界。通过控制自己的欲望，比如不再去追求金钱、权力和名望，就能使自己平静下来。
而我所说的真正意义上的纵欲，则是孔子“随心所欲不逾矩”中的那个“欲”，具体说，是对爱和美的追求，享受爱和美的欲望。当我们纵情于对爱和美的追求时，就是真正意义上的纵欲。我目前已经超越了平静的境界，浸淫在对于美和爱的享用和追逐之中。
▋ 腾讯文化 王姝蕲、肖瑶
王小波、性学、虐恋、同性恋、跨性别者……与这些关键词纠缠在一起，李银河在公众眼里从来就不是“常人”，但李银河却自认为是一个极普通的人，普通得没有资格写自传，“我认为自己的生活不值得写。 ”李银河说。直到她看了诺贝尔文学奖得主艾利亚斯·卡内蒂的《获救之舌》，才改变了想法，原来一生的琐事也能成为自传。于是才有了李银河自传《人间采蜜记》。
作为“先锋女权主义”学者，李银河常常陷入舆论漩涡，她始终表现得像个斗士。然而在这部从童年写起的自传中，我们才得知这对她多么不易，“我性格中有种极度的羞涩，可能是遗传。学前班我被任命为班 长，班长在老师进教室的时候要喊“起立”， 这个差事差点儿要了我的命。”那个不敢当众说话的小女孩，如何成为今天的“启蒙者”李银河？如何成为敢于带着爱人“大侠”轻松面对媒体的李银河？
在六十三年的生命中，李银河始终坚持“采蜜哲学”： 人间如花丛，我只是从中采撷一点点精华，对其他的一切不去理睬。一生只有短暂的几十年，要好好享用自己的生命。自由奔放，随心所欲。
在自传《人间采蜜记》中，幼时初觉虐恋倾向的羞愧，与“男版灰姑娘”王小波的甜蜜，相遇跨性别者爱人，享受激情之爱的震颤……她都悉数写下，通透呈现。如今，在李银河眼中，人生境界或平静，或喜乐；节欲可得平静，纵欲抵达喜乐。对于余生走向，她坦然笑说：“我已经超越了平静的境界，浸淫在对于美和爱的享用和追逐之中。”
随母姓不受“男尊女卑”影响
腾讯文化：从自传中得知，您随母姓而不是父姓，原因在于父母的男女平等地位和观念。这种家庭氛围对您日后研究两性关系有无帮助？
李银河：父母是1930年代末奔赴延安参加革命的一代新青年，性格激越，充满纯洁的理想主义色彩，二人自由恋爱，关系平等，完全没有旧式家庭的男尊女卑。这对于我的成长为一个主张男女平等的女权主义者至关重要，对我选择的研究方向亦有一定影响。
腾讯文化：书中写到，“我对虐恋的爱好在很小的时候就露出端倪。”并举出例证，您小时候从被缚的男同学身上看到性感，喜爱电影中的受虐情节，并产生性幻想。最初察觉到自己的虐恋倾向时，是什么心情？
李银河：最初觉察到自己的虐恋倾向时是很羞愧的，觉得可耻，也不明白自己是怎么了，为什么会这样。跟卢梭发现自己喜欢家庭教师鞭打自己时的感觉一模一样。在现实生活中自己幻想的关系和生活方式很少有机会实现，原欲受阻，所以会升华至文学艺术的创作之中。
我们这一代人不轻信任何宣传
腾讯文化：您提到自己在内蒙古劳作时始终加入不了共青团，每次写家信都会对自己长篇批判，一度处于精神崩溃的边缘。是什么支持着您熬过那个时期？这段经历是否起到性格重塑的作用？您提到此段经历让您这代人不再轻信任何人，这在之后生活、婚姻、社会活动中有无体现？
李银河：支撑我熬过那个时期的主要动力还是对人生道路的思考。这段经历的确使我冷静下来，那之前头脑狂热混乱，冷酷的现实像是兜头泼了我一头凉水，使我变得清醒，能够直视残酷的现实。这段经历使我们这代人不再轻信任何宣传，对当时社会的看法完全改变。我们开始看奥威尔的《1984》和德热拉斯的《新阶级》，开始用自己的头脑独立地思考问题，在朋友圈里热烈地讨论国家的状况和前途，期待巨变的到来，以致当这一巨变在1976年到来时，我们一点都不意外。国家有了天翻地覆的改变，我的人生也走上坦途。
腾讯文化：您去美国留学的动机是“想恢复理智，想了解一下在正常社会中生活的正常人们是怎样想事情和做事情的。”那么您在美国找到的答案是什么？美国留学经历对您日后的思想观念以及工作、生活，产生了什么影响？
李银河：跟老师不教书去种地、学生不上学去做工的中国相比，我当时看到的美国社会当然是一个更正常的社会，我对美国主要的印象是：在那里，每个人的一生就是去挣钱，然后把它花掉，没什么别的事做，但即使如此，还是比中国正常。留学经历最主要的影响是接受了社会学的基本训练，回国后知道该怎么做社会学调查和研究。
文革中的人像无头苍蝇
腾讯文化：小时候见到毛主席的兴奋，写作文“做毛主席的好孩子”上报，全家在文革中的磨难，留学海外的观察和反思，经历这些之后，您现在如何看这段历史？
李银河：小学时参加《东方红》演出见到毛主席是令人终身难忘的经历，那是1964年，国家运转基本正常；文革中每个人全都疯了，像没头苍蝇一样撞到哪是哪，我家受的那点磨难比起好多人只是小巫见大巫，他们的经历要惨烈得多；在美国上学对于我的意义主要是恢复正常人的理智，确定了一生要做的事，要走的路。
李银河和王小波
腾讯文化：王小波对您的小说评价是“你的文字扔在地上还跳不起来”，冯唐评价您的小说：“现在呈现的文字带有很多你作为优秀社会学学者的特点。”您对此是否有过失望？
李银河：我真的不知道我的文字算不算好文字。在我的心目中，文字是工具，是表达的工具，而不是目的。王小波和冯唐都是以文字为目的的人，我跟他们当然没法比。我擅长的是写论文，所以我的小说也许应当叫做论文式小说。你看着它们像小说，其实它们是论文；你看着它们像论文，其实它们是小说。《花城》发表了我的一篇小说，《长江文艺》转载了，主编方方有句评价：小说不是只有一种写法的。
腾讯文化：您在自传中提到“我性格中有种极度的羞涩，可能是遗传。这种羞涩使我把别人看来轻而易举的一些事情视为畏途，终身不敢沾边。”但另一方面，您所从事的工作，又需要极大胆地，去走近特殊人群，去面对传统道德观、社会舆论。在工作中您如何克服天生的羞涩？在这样的羞涩之下，您如何做到坦然面对社会上关于您和大侠的舆论？
李银河：在工作中，会硬着头皮去克服这样的羞涩。比如说讲演，虽然我到现在也不能脱稿讲演，算不上真正地克服羞涩；但论辩当中我倒并不怯场，因为对自己的观点有自信，相信真理在握。
至于我和大侠的关系，其实周边亲友熟人早就知道了，也都接纳得很好。我心中对此事一直坦然，只是没有由头对外人言而已。
好好享用爱情的全部美好与幸福
李银河和大侠
腾讯文化：您在自传中提到：“我这一生仅仅得到了他（小波）的爱就足够了……我不需要任何别的东西了”，之后您遇到了大侠，“情不自禁地同走到一起，最终合二而一，爱情成为亲情”。对您来说，与王小波的爱情和与大侠的爱情分别有什么不同的含义？大侠对小波的嫉妒是否影响到你们的感情？对于爱情，您现在的理解和过去有何不同？
李银河：失去小波之后，的确有曾经沧海难为水的感觉，如果说小波这瓶子醋已经满了，我不可能再去找个半瓶子醋的人。但大侠给我的感觉不是半瓶子醋，而是一瓶酱油，俩人在一切方面均无可比性。但他们唯一的共同点是，他们都对我产生了激情之爱。而我深知，激情之爱发生的几率并不很高，有幸遇到了，而且居然成了那个引发激情之爱的人，就该好好享用爱情的全部美好与幸福。
腾讯文化：您提到虐恋的社会学特征是其爱好者大多是社会中上层人士，并认为虐恋是贵族生活方式的产物。为什么？
李银河：虐恋爱好者大多是生活中上层人士，这是一个社会调查统计的结果，原因正如我在书中的一段论述：“有一种观点认为：色情是贵族生活方式的产物。我以为虐恋也是如此。它不仅是在温饱不成问题的情况下才能有的，而且是在自由不成问题的情况下才能有的。如果一个人处于温饱不得保证的情况下，你就不能拿他的贫困状况开玩笑、做游戏；如果一个人处于暴力关系的威胁之下，你就不能拿他遭受暴力侵犯开玩笑、做游戏；如果一个人处于奴役状态下，你也不能拿他在奴役状态下受欺凌开玩笑、做游戏。
换言之，对于那些做主人奴隶游戏的人来说，现实中的奴役关系必定已不存在；对于那些做暴力游戏的人来说，现实关系中的暴力必定已不存在。这就是虐恋活动的精华所在。它是贫乏的俗世生活中的奢侈品，是性感的极致，是人类性活动及生活方式的一个新创造，是少数最懂得享受生理与心理快感的人们的一个游戏，是人类感官的极限体验。”
腾讯文化：您前往北极，并在北极点发表演讲，提到：“平静是通过节欲就可以获得的，喜乐却是通过真正意义上的纵欲之后才能到达的境界”，可否具体解释一下？另外，您认为现在自己是处于哪个境界呢？
李银河：人生修行的境界有两个，平静是比较低一点的境界，喜乐是更高一层的境界。通过控制自己的欲望，比如不再去追求金钱、权力和名望，就能使自己平静下来。
而我所说的真正意义上的纵欲，则是孔子“随心所欲不逾矩”中的那个“欲”，具体说，是对爱和美的追求，享受爱和美的欲望。当我们纵情于对爱和美的追求时，就是真正意义上的纵欲。我目前已经超越了平静的境界，浸淫在对于美和爱的享用和追逐之中。